Mexico Michel Nr.1

[gruja2005]

Hier angegebene Briefmarke sollte Michel Nr.1 sein aber dafür benötige noch ein paar meinungen dazu.
Kann auch sein das sie gefälscht ist.
Danke voraus

[farbmarke]

Hallo Gruja2005,

also, ich glaube Du liegst da verkehrt. Meiner Meinung nach, kann man ganz klar erkennen im unteren Bereich der Marke, das es sich um eine Marke aus Chile handelt, oder ?
Mal sehen, was die anderen so sagen.

Mit freundlichem Sammlergruß Michael

[intellisammler]

Hallo Gruja2005,

leider ist diese Marke nicht aus Mexico.:(
Sie zeigt den Columbus-Kopf. Unter diesem Kopf steht die Landesbezeichnung
Chile.
Leider liegt mir kein Katalog vor.

Intellisammler

[gruja2005]

Ich habe mich verschrieben enschuldigung,nun was mein Ihr ist das Chile Mi.Nr.1 oder nicht

[petzlaff]

Ob das eine Nr.1 ist, kann man anhand des Scans nicht erkennen (Wasserzeichen, Papierbeschaffenheit, Farbe im Original). Für eine Nummer 1 ist mir das rot zu intensiv - ich denke eher, dass es sich um eine Nr.7 handelt). Der Stempel trägt übrigens die Aufschrift "CANCELLED" in Englisch (nicht wie zu erwarten auf Spanisch) und weist auf eine Gefälligkeitsentwertung hin.

@gruja, kleiner Tipp am Rande: bei solchen alten Marken, von denen du nicht genau weißt, was es ist, solltest du immer auch ein Bild der Rückseite zeigen - oft hilft das denjenigen, die dir helfen wollen enorm weiter.

[gruja2005]

Briefmarke von Hinten

Ich habe das Bild gemacht von hinten.
Ich hätte gerne mehr wiessen über diese Briefmarke.
Wieviel Wert ist sie,und wo kann Ich sie umtauschen für die anderen Breifmarken.

[petzlaff]

Der Rückseitenscan bringt leider auch nichts an den Tag.

Auszuschließen ist auf alle Fälle die Erstausgabe, die auf blauem Papier gedruckt wurde, ebenso die Nummer 3 in braun.

Ich bleibe bei meiner Vermutung mit der Nummer 7b - Wert im 1-Euro Bereich.
Gegebenenfalls (abhängig vom Wasserzeichen) ist es vielleicht eine Nummer 1IIf - die unterscheidet sich wertmäßig in der roten Farbgebung nicht von der Nummer 7.

[Wanderer]

Hallo @gruja2005

In diesem Thread (http://www.bdph.de/forum/showthread.php?p=80781#post80781) vor vier Wochen hast du noch gewußt aus welcher Sammlung die Marken stammen und schreibst dort Chile mit doppelten l - jetzt machst Du den Fehler und gaukelst uns Mexico vor ... Dir hilft im Moment nur eine Grammatik und richtig Lesen und sauber abtippen - ich werde spontan das Gefühl nicht los, du willst uns hier die Zeit klauen :mad:

[gruja2005]

Mich Interesiert ob Ich als ein Ausländer unbendingt so gut Deutsch wiessen sol und, ist das Forum für Briefmarken oder für Deutsche Grammatik,gemacht worden.
Meine Rechtschreibung ist bestimmt nicht gut, aber Ich glaube das Sie das auch verstanden haben was Ich geschrieben habe,fals sie das nicht verstehen was Ich schreibe ,nexte mal schreibe Ich alles in meine Sprache vileicht können sie mir noch ein Paar Tips geben wie ist meine Rechtschreibung in meine Sprache richtig.
Was Ihre Zeit betrieft Ich habe gedacht das Sie das gerne machen,oder bin Ich hier Falsch.


Mit Freundlichen grüssen
p.s. Wass Mexico Michel Nummer 1 betrift Ich habe mich vorhin entschuldigt und geschrieben habe das Ich mich verschrieben habe.

gruja2005

[petzlaff]

p.s. Wass Mexico Michel Nummer 1 betrift Ich habe mich vorhin entschuldigt und geschrieben habe das Ich mich verschrieben habe.

gruja2005

Das stimmt - also bitte keinen Streit :)

[Wanderer]

- letzteres ist sogar noch schlimmer, die kein Deutsch beherrschen - sollten sich bemühen - sehr bemühen und nicht einfach in die Tastatur kloppen. Das zum Allgemeinen

Im Speziellen:

Chile wird sowohl deutsch als auch international genauso geschrieben, da ist kein Unterschied.

Guter Rat:
Bleibe in der Anfänger-Rubrik und lerne dort - sowohl Sprache (dies besser systematisch auf der VHS) als auch Briefmarken-Kenntnisse, da nimmt man/frau Rücksicht - du tummelst dich hier mit dieser zweifelhaften Art der Anfrage in einer Expertenrunde, da sind die Anforderungen und Voraussetzungen höher - das hat mit Ausländer oder Inländer nix zu tun. Darauf herumzureiten das Du Ausländer bist, signalisiert uns Deutschen Desinteresse an unserer Sprache - das ist sehr gefährlich, da im Alltag (nicht auf dieser Plattform) dir die schwierigen filigranen Texte in allen Kaufverträgen zur Qual werden.

Grundsätzlich: Für Anfragen ohne jegliche Kenntnise (WISSEN ist EIGENLEISTUNG) tust Du dir es schwer, auch wenn du auf Philtelie-Plattformen in Deiner Heimat zu Besuch bist.

[gruja2005]

Mein einzige Grund warum Ich mich Hier angemeldet habe sind Briefmarken nicht die Deutsche sprache,fals Sie mir nicht helfen wollen werde Ich diese Forum verlassen;DAS WAS SIE GESCHRIEBEN HABEN ÜBER KEINE INTERESSE AN DIE DEUTSCHE SPRACHE IST SEHR UNHÖFLICH UND SEHR UNANGEMESSEN.
SAGT MANN BEI UNS (Angrief ist die Beste vertedigung).wenn Sie mich verstehen oder habe Ich nicht genug Gut Deutsch geschrieben.

Mfg
Gruja2005

[saeckingen]

@gruja2005

Mach Dir bitte keine Gedanken - Du bist in diesem Forum willkommen! Das ist eine philatelistisches Forum und kein Grammatik oder Rechtschreibeforum! Wer hingegen sich mit dem nachstehenden "Satz" sich über die Grammatik eines anderen moniert, der disqualifiziert sich selbst!


Dir hilft im Moment nur eine Grammatik und richtig Lesen und sauber abtippen

@Wanderer

Ich glaube Du wurdest schon mehrfach gebeten, Dich hier im Forum nicht als Moderator aufzuspielen und allgemeinen höfliche Umgangsformen zu wahren. Diese Bitte möchte ich nochmals eindringlich wiederholen!

[Wanderer]

Unhöflich ist auch uns die Marken einmal von einem Fachmann taxiert uns nach vier Wochen doppelt zu zeigen - der Wert ändert sich nicht in diesem kurzen Zeitraum auch wenn man/frau den Thread wechselt.

Den Rest von Deinem Text übersehe ich mal großzügig, der ist unqualifiziert.

@all - Das vor vier Wochen von @gruja2005 eingespielte Bild mit eingeblendetem Kommentar von mir und heute

@petzlaff - ich streite nicht, doch Deine Gutmütigkeit wird bei Zeitklau ausgenutzt - du hast bereits fundierte Antwort gegeben und die Sammlung im anderen Thread sehr gut, umfassend und sehr freundlich bewertet. Uns die Marke noch einmal zu servieren ist m.E. dreist - sehr dreist. Von mir betextet im Scan: ja gell - da gucke mal hier - da ist das Stück wieder ....

[Wanderer]

Meine Meinung ist keine Moderator-Meinung, aber über die Meinungsfreiheit und seine Beschneidung können wir gerne diskutieren.

[gruja2005]

lass mich zufrieden.

[gruja2005]

von mir wurde verlangt die Rückseite von Michel Nummer 7 zu zeigen wegen bessere Bestimmung,schau nach oben.

Deutsche sprache schwere sprache.

[saeckingen]

Meine Meinung ist keine Moderator-Meinung, aber über die Meinungsfreiheit und seine Beschneidung können wir gerne diskutieren.

Du hast Deine Meinung gesagt und die wurde nicht beschnitten. Allerdings kann ich dann auch meine Meinung zu Deinen Äusserungen sagen und wiedersprechen! Es gibt keinen Grund hier Ausländern das Wort zu beschneiden und einen Deutschkurs vor weiteren Postings zu empfehlen - ich halte so etwas für sehr grenzwertig. :mad: Immerhin hast Du schon mal einen Ausländer hier beleidigt!


PS: Diese Frage zur Chile Marke ist älter als der Beitrag mit der ganzen Sammlung, auf die Du Dich beziehst!

[doktorstamp]

Mein Deutsch ist längst auch nicht perfekt. Begehe auch Fehler.

Im Gegensatz zu Gruja bin ich was die Philatelie betrifft kein Rotarsch.

Behaupten kann ich aber das mein Deutsch durch dieses und andere Foren doch besser geworden ist. Gruja wird es auch so ergehen. Habt Geduld.

mfG

Nigel

PS Wie viele nicht Deutsche sind eigentlich hier angemeldet????

[Wanderer]

Anbei ein Bild für diejenigen, die noch wissen wollen wie ungefähr eine Mexiko # 1 ausieht.

@all - auf Anfragen, die unqualifiziert sind - kann man/frau keine qualifizierte Antwort geben - das ist ein Widerspruch.

Doktorstamp hat philatistisch großes Wissen, das qualifiziert ihn sehr und das Forum ist eine echte Bereicherung. Für jedermann/frau ist im Profil sichtbar, das wir freundschaftlich verbunden sind - ich fühle mich geehrt und bedanke mich öffentlich für diese Auszeichnung.

Bei allem Respekt gegenüber anderen Menschen und deren Meinung - dies Forum und Moderatoren sollten es ertragen können, daß auch unangenehme Dinge auf den Punkt gebracht werden - dazu gehört die mangelnde Bereitschaft sich erst in ein Fachgebiet einzuarbeiten und dann Fragen zu stellen.

Über Tippfehler und dergleichen, schauen wir regelmäßig drüber weg - ich schaffe auch Tippfehler - das ist nicht das wirkliche Problem. Wenn jemand einen Katalog in die Hand nimmt, dann kann er bestimmte Dinge vorab in Erfahrung bringen, bei Restunsicherheit bestimmte Fragen stellen.

Wenn jemand dazu - zur Katalogarbeit - nicht bereit ist, werden wir hier in Nullkommanix überfordert. Es gibt Milliarden von Marken und nur wenige Personen die Mitarbeiten und Beantworten können.

Wenn jemand eine komplette Sammlung oder Ansammlung von Marken hier vorstellt und dann eine fundierte Meinung als antwort erhält, dann wird es kritisch, wenn dann mit zeitlicher Versetzung das ganze "Spiel" von vorne beginnt.

Wenn ich oder ein anderes Forumsmitglied gute Empfehlungen und gute Ratschläge gebe, dann braucht sich die betreffende Person ja nicht dran zu halten. Meine guten Vorschläge - die sich partiell auch auf den Alttag jenseits der Briefmarkenwelt ausgedehnt haben, sind de facto keine Beleidigungen - sondern höchstens für den Betroffenen eine unangenehme Wahrheit - aus meiner Perspektive mit viel Lebenserfahrung. Wer mir was anderes unterstellt, der sollte den Kontext genau lesen können - und an der Stelle wird es problematisch ... wenn jemand mißverstehen will oder meine Worte umzitiert, dann kommt da ganz schnell ein falscher Tenor rein. An der Stelle fängt die Beschneidung der Meinungsfreiheit an .... denke sich jeder seinen Teil.

Wer nicht begreift ... wovon ich rede, der kann ja fragen ... just my two cents

[1867]

Weißte Wanderer, ich wäre zu gerne dabei, wenn du in Chile eine Cola
kaufen und nach dem Preis fragen würdest.
Im Laden nebenan würdest du schon keine mehr bekommen, weil die Frage
nach dem Preis oder was auch immer, in einem nicht astreinem spanisch
gestellt wurde.

Ich denke du würdest recht komisch aus der Wäsche schauen.
------------------------------------------------------------------

Mein guter Vorschlag welcher "sich partiell auch auf den Alttag jenseits der
Briefmarkenwelt ausgedehnen" soll, zielt darauf ab, auf Fragen welche dir
unter Niveau erscheinen, nicht oder aber zumindest nicht in dieser Art zu
antworten.

Eine schöne kommende Woche wünscht ALLEN
1867

[brfmhby]

jetzt bleibt mal locker. auch als fremdsprachler muss man sich nicht so unhöflich aufführen. gruja scheint mir kein philatelist zu sein, er bedient sich nur des forums für auskünfte. das ist nicht verboten. aber dann den prolligen ausländer rauslassen ist schwach. dreiste und unhöfliche gäste sind selten willkommen.

[phil-maddin]

Bleibe in der Anfänger-Rubrik und lerne dort - sowohl Sprache (dies besser systematisch auf der VHS) als auch Briefmarken-Kenntnisse, da nimmt man/frau Rücksicht - du tummelst dich hier mit dieser zweifelhaften Art der Anfrage in einer Expertenrunde, da sind die Anforderungen und Voraussetzungen höher

was soll das denn jetzt ? soll jetzt das forum geschlossen werden, weil fragen verboten sind ?
oder dürfen nur noch experten die experten fragen, die sich selber als experten bezeichnen ?

[petzlaff]

... zeige ich euch jetzt von links nach rechts Mi #1I, #1II, #7. Rückseitig erkennt man schön die unterschiedlichen Papierfarben - das Wasserzeichen ist natürlich auf diese Weise nicht zu sehen.

Und - eine Mi #2II als Zugabe. Bei der kann man im Scan sogar gut das Wasserzeichen ("kleine 10") erkennen.

"CANCELLED"-Stempel wurden ab 1857 benutzt und tauchen erstmals auf der Mi #1IIe (gelblichbraun) von 1857 auf.

Die Marken dieser Ausgabe hatten im Bogen nur sehr enge Abstände voneinander, deswegen sind Randfehler oder angeschnittene Exemplare als normal einzustufen. Ungeachtet dessen sind die gezeighten #1II und 2II Knochen ohne pekuniärem, bestenfalls dokumentarischem Wert.

Die Chilenischen Erstausgaben Mi #1 bis #7 bilden ein sehr beliebtes, wenn auch extrem kompliziertes Betätigungsfeld für Spezialisten.

BTW: im Spanischen ist es extrem unhöflich und ordinär, eine Coke als "COLA" zu bestellen - besser ist das Wort "COCA". Wer Spass daran hat, kann ja mal in einem Wörterbuch nachschauen, was es mit der Frage um den Preis für eine COLA auf sich hat. Die Reaktion darauf dürfte bei Kellner oder Kellnerin innerlich ziemlich identisch sein - aber die kennen ja ihre Pappenheimer und stecken das weg. Das können wir doch auch - oder? Aber das ist nur eine Randbemerkung, die zeigen soll, dass es sich doch schon oft lohnt, einmal darüber nachzudenken, wie man Fragen in einer Sprache formuliert, die man nicht beherrscht, um Mißverständnisse zu vermeiden, die zu solch unsäglichen Diskussionen führen.

[gruja2005]

Vielen dank für so grosse auskunft.
Ich habe mal Briefmarke so neben denn Bilder welche petzlaff gestellt hat hingestelt ,und rückseiten vergliechen, passt sie zu keinen von die Drei,das Bild was Ich hingestelt habe in Forum ist ziemlich deutlich zu stark rot aber ich gehe davon aus das das Problem liegt in meine Kammera.
mir kommt das Papier mehr Gelb und Druckfarbe mehr Rottbraun.
Sie ausiehet mehr als M 1IIe,aber das ist meine meinung .

[petzlaff]

1IIe halte ich für ausgeschlossen - die Farbe dieser Marke ist völlig anders, nämlich gelbbraun oder auch zimtfarben (cinnamon). Die Farbe ist niemals so kräftig wie bei der gezeigten sondern sehr matt. Das Papier meiner 1II ist übrigens durch das ehemals anhaftende Papier ins gelbliche verfärbt - normalerweise ist es bei dieser Marke weiss. Die Zuordnung 1II oder 7 lässt sich mit Sicherheit nur durch das unterschiedliche Wasserzeichen treffen. Einen Anhaltspunkt liefert auch die Entwertung:

Der Stempel zeigt bereits sehr starke Abnutzungserscheinungen, kann also nicht aus 1857 (wie die 1IIe) sein, sondern wurde viel später aufgebracht. Hierzu gabe mal eine Anmerkung im Michelkatalog - ich weiss nicht, ob die heute noch drin steht.

Nach erneuter reiflicher Überlegung bleibe ich bei #7b.