Wohin geht's ?

[Michael D]

Hallo,

ich habe ein Problem mit dem Zielort auf dem unten abgebildeten Brief.
Er stammt aus dem Jahre 1797 und wurde in dem rheinischen Elberfeld aufgegeben, damals kaiserliche Reichspost.

Wer kann mir bei dem Zielort helfen?

Außerdem: Wo finde ich Informationen über die damaligen Tarife?

Viele Grüße
Michael

13705

[zyx]

ich lese irgendwas wie in Botzen

[Michael D]

ja, kann man so lesen. Aber den Ort finde ich nirgends :(

Gruß
Michael

[saeckingen]

Also ich lese auch Botzen (heute auch Bozen geschrieben) und das ist heute die Landeshauptstadt von Südtirol.

[1867]

Botzen Sachsen <-- gib mal so bei Google ein

[petzlaff]

Könnte auch Boffzen (früher oft Bofzen geschrieben) bei Höxter (ebenfalls Westfalen wie Elberfeld) sein.

[el-zet]

Das kann nur Botzen heißen, das ist wie oben gesagt Bozen in Südtirol. Da gibt's auch die Familie Menz.

[Michael D]

Hallo,

also anscheinend Bozen / Tirol.

@petzlaff: müsste dann nicht ein Hinweis wie i. Westfalen oder bei Höxter o.ä. angegeben sein? Sehr groß scheint dieses Boffzen ja nicht zu sein. Ich finde es zumindest nicht in dem Post- und Telegraphen-Handbuch von 1868 !?
Außerdem scheint mir ein f unwahrscheinlich zu sein, wenn ich es mit dem f von fro links vergleiche.

Danke an alle für die Hilfe.

Grüße
Michael D

[mavrud]

in Südtirol. Ich habe einen hübschen Fuhrmannsbief von 1790 aus Kempten an Georg Anton Menz in Bozen. Leider liegen z. Z. ein paar Kilometer zwischen mir und meiner Sammlung. Zeige das Stück morgen.

[Michael D]

sorry, natürlich Südtirol ! ;)

So pflegte Georg Anton Menz also ein weiten Bekanntenkreis...

[claus wentz]

@petzlaff - Elberfeld nach Westfalen zu verschieben ist ein Sakrileg :-). Sie sind und bleiben "Bergische Rheinländer".

[bayern klassisch]

Unter Georg Anton Menz, auch Giorgio Antonio Mentz geschrieben, firmierte ein großes Handelshaus in Südtirol. Die an ihn gerichtete Korrespondenz ist sicher 5stellig, hat aber keinen privaten Charakter.

Der Vermerk unten links mit "Halbfranco" zeigt, dass der Absender nicht durch-frankierte hatte (weil er nicht durchfrankieren konnte). Eine Abbildung der Rückseite ist daher zur postgeschichtlichen Interpretation unumgänglich.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

[intellisammler]

Könnte auch Boffzen (früher oft Bofzen geschrieben) bei Höxter (ebenfalls Westfalen wie Elberfeld) sein.


Hallo @petzlaff,

neben Elberfeld noch eine Berichtigung in der Geografie:
Boffzen ist eine Gemeinde an der Weser im südwestlichen Niedersachsen (Deutschland) und Sitz der gleichnamigen Samtgemeinde Boffzen für die Gemeinden Fürstenberg, Lauenförde und Derental im Landkreis Holzminden.
(lt. Wikipedia)

Kann mir nicht vorstellen, dass es vor 210 Jahren anders war.

Intellisammler

[petzlaff]

Hi Intellisammler,

wie war das denn mit dem "französischen" Königreich Westphalen vob Napoleons Gnaden? Das reichte doch wohl bis an die Elbe.

Aber wie auch immer, "Bozen" überzeugt mich auch.

[Michael D]

Hallo bayern klassisch,

da ist die Rückseite des Briefes:
13709

Gruß
Michael D

[bayern klassisch]

Hallo Michael D,

der Absender zahlte 10 Batzen für die Strecke bis zur österreichischen Grenze.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

[Michael D]

Hallo bayern klassisch,

danke für die Deutung.
Der vorderseitig rot angeschriebene Betrag müsste also der österreichische Portoanteil von 6 Kreuzer C.M. (war dies die aktuelle Währung?) sein.

Gibt es hierzu eigentlich Postvertragsunterlagen?
Im Vertragsarchiv des DASV habe ich nur einen Vertrag von 1666 zwischen T&T und Österreich gefunden. Der war wohl kaum noch in Kraft !?

Viele Grüße
Michael D


NB: Auch in dem Vorphilatelie-Buch von Helbig ist die Mentz-Korrespondenz mit 2 Beispielen vertreten. War wohl wirklich sehr umfangreich ...

[bayern klassisch]

Hallo Michael D,

du hast Recht - 6 Kr. Conventionsmünze ab der Grenze bis Bozen kamen für den Empfänger hinzu.

Welcher Postvertrag das war? Das müsste ich dir morgen sagen können, derzeit auf Reisen leider nicht.

Ein PV von 1666 dürfte es nicht gewesen sein.;)

Liebe Grüsse von bayern klassisch

[mavrud]

zum zweiten. Hier der angekündigte Fuhrmannsbrief nach Bozen:

<img src="http://666kb.com/i/baa5wrxnu97crlq8u.jpg" title="hosted by 666kb.com"/>

<img src="http://666kb.com/i/baa5zfjj76l18eivy.jpg" title="hosted by 666kb.com"/>

[Michael D]

Hallo mavrud,

ein schöner und interessanter Beleg.
Danke fürs Zeigen!

Gruß
Michael