Blöcke, Briefe, Karten

[mn-]

Hallo!

Mangels Katalog hab´ ich Schwierigkeiten diese Objekte zu bewerten. Vielleicht kann ´mal einer von Euch einen Blick auf diese Seite werfen.


http://members.chello.at/189746/3.html


Danke im Voraus für Rückmeldungen.

[Bernd]

Hallo!

Zu der Karte (3. von oben) kann ich kurz was sagen.

Es handelt sich um ein Stück aus der Dt. Besetzung 1939/45, Landespost Serbien. Es dürfte sich um einen FDC handeln.

Was die Karte jetzt genau Wert ist, weiß ich aus dem Stegreif nicht. Ich kann dir morgen mehr dazu sagen.

Viele Grüße
Bernd

[RainerK]

Bei den beiden an oberster Stelle gezeigten Briefmarken-Blockausgaben handelt sich um Ausgaben der Tschechoslowakei (MiNr. 384 – 385 = Bl. 1)
Die Blockausgabe ist erschienen am 24. Okt. 1937 zur Briefmarkenausstellung Pressburg.
Der untere Block mit Ersttagsstempel.

3. Beleg s. Beitrag von Bernd

Bei dem an vierter Stelle gezeigte Beleg handelt es sich um Briefmarken aus Rumänien (Mi.Nr. 703-705) auf einer Ganzsache.
Die Briefmarken-Ausgabe geschah zur Eingliederung TRANSNISTRIENS nach Rumänien am 8. Okt. 1941
Diese Briefmarken waren nur in Transnistrien gültig z. B. in Odessa (s. Stempel)

Der ungebrauchte (oder postfrische) Block aus Belgien erschien am 13. Mrz. 1942 als Wohltätigkeitsausgabe in Blockform zugunsten des Winterhilfswerkes. Mi.Nr. 599 = Bl.16

Bei dem folgenden Block handelt es sich um eine Ausgabe Kroatiens vom 15. Jul. 1943
(MiNr. 111-114 = Bl. 3). Auch hier handelt es sich um eine Wohltätigkeitsausgabe, in diesem Fall zugunsten der kroatischen Legionäre.

Zum dem Ganzstück mit Sonderstempel kann ich keine Hinweise geben.

Ich tue mich schwer damit, Werte für die gezeigten Briefmarken anzugeben. Erstens sind meine Kataloge bereits fünf Jahre alt, d. h. die Katalogwert sind noch in DM ausgewiesen. Zweitens sind Katalogpreise keine Handelspreise, sondern können als Tauschgrundlage angesehen werden. Drittens stellt sich bei jeder Marke (Block, Beleg, ...) die Frage: Was ist sie mir wert?

Ich hoffe ich konnte ein wenig weiterhelfen.

RainerK

[SvenKadettC]

Weiß zwar keinen Wert des Beleges "Legion Condor Heimkehrer" hätte aber aus geschichtlichen Gründen Interesse dadran. Willst Du den eventuell verkaufen ?
Wenn ja sag mir bitte Bescheid.

[mn-]

Erst ´mal Danke an Alle für die Antworten. Zusätzlich habe ich gerade eine Nachricht bekommen, daß die "Heimkehrer Legion Condor" Karte um ca. 5.-- € gehandelt wird. Eigentlich möchte ich die Karte behalten. Sollte ich in den nächsten Monaten jedoch das Interesse an der Karte verlieren, melde ich mich bei Dir (SwenKadettC) per e-mail.

MfG

[SvenKadettC]

Ok danke.

[mn-]

Heute hab´ ich wieder etwas entdeckt:

http://members.chello.at/189746/4.html


MFG

[mn-]

Danke für alle Antworten zu den Blöcken und Briefen, welche in den letzten Wochen bei mir eingelangt sind. Die meisten Seiten habe ich daher wieder vom Server gelöscht. Über Informationen zur russischen / lettischen 682 würde ich mich aber weiterhin freuen.

http://members.chello.at/189746/4.html


MfG

Michael

[Henrick]

Eine seite in meinem Booklet

[Henrick]

1Bild

[Henrick]

Bild

[Bodo A.v.Kutzleben]

Wenn man/frau hier so UNKOMMENTIERT Belege zeigt über die Legion Condor, so sollte man/frau auch dazu sagen, dass dieser Freiwilligenverband nach 1945 als KRIEGSVERBRECHER-Organisation eingestuft wurde. Die Organisation Legion Condor war maßgeblich 1936/39 an der grausamen Niederschlagung mit und unter dem spanischen Faschistenführer Franco und seiner Organisation Falange beteiligt, die die erste frei gewählten demokratischen Regierung in Spanien in einem blutigem Bürgerkrieg stürzte.

Bodo :) :p :D :p :)

PS: In Spanien probte in diesen Jahren Hitler seine neuen Waffen für den zweiten Weltkrieg aus und das erste Mal wurde eine Stadt (Guernica) durch einen Terrorangriff mit Flugzeugen dem Erdboden gleichgemacht.

Solche politischen Dinge sollte man/frau nicht vergessen, wenn man/frau Marken und Briefe oder auch Sonderstempel aus der DUNKELSTEN DEUTSCHEN GESCHICHTE betrachtet. Es gibt übrigens eine Marke von GUERNICA. Dort ist das Gemälde von Pablo Picasso darauf. Es zeigt die Zerstörung und das Leid der Menschen und ist eine ANKLAGE gegen den KRIEG.

Sollte jemand diese Marke besitzen, so wäre es schön sie hier im Forum zu veröffentlichen.

Hier ist das Bild zu finden.

http://www.hyperhistory.com/online_n2/people_n2/persons6_n2/images_persons6/guernica.html

[rolfnr]

Hallo Bodo

Hier die Marke mit dem Picassobild GUERNICA.

Viele Grüße
Rolf

[Bodo A.v.Kutzleben]

Bodo :) :p :D :p :)

PS: Auf dass wir selbst und unsere Kinder so etwas nie selbst erfahren müssen. Und natürlich alle anderen auch nicht.

[Thorsten Siemer]

Lieber Sammlerfreund Bodo!

Ich kann Ihnen da nur zustimmen.

Wie Sie vielleicht noch wissen, habe ich ja schon mit den Marken
des sogenannten "3. Reiches" meine Proleme.

Und das nicht nur bei den politischen, sondern auch bei ganz
und gar anderen, wie z.B. das "Braune Band von München".
(= Pferdesport)

Meiner Meinung nach berühren Sie hier eine sehr grundsätzliche
Frage:

Wie weit dürfen Angebote mit diesem Material gehen?

Konkret: Ich bekomme immer wieder Auktionskataloge, in denen
Propagandakarten mit folgenden Attributen angeboten
werden:
"Herrliche Karte", "wunderschönes Motiv" und ähnlichem.

Und was ist darauf zu sehen?

Übelste Nazi-Propaganda, wie z.B. der Spruch:

"Nicht Du bis der Maßstab, sondern die Front".

Oft auch A. Hitler in allen Posen.

Mein Kommentar: Geschmacklos.

Wie seht Ihr das?

Mit diesen ein wenig nachdenklichen Worten verbleibt
Euer Sammlerfreund
Thorsten Siemer

[Bodo A.v.Kutzleben]

Mein Kommentar: Geschmacklos Diesen Satz kann ich voll uns ganz unterstreichen.

Bodo :) :p :D :p :)

PS: Mehr SENSIBILITÄT mit diesem Thema sollte uns alle angehen. WIR DÜRFEN UNS NIE DARAN GEWÖHNEN, an diesen Verbrecherstaat und seine heutigen VERHARMLOSER.

[MadMarv6781]

ehrlich gesagt verstehe ich euch nicht ganz :confused:

briefmarken gehören gemeinhin zu historischen dokumenten; dienen somit auch geschichtlicher aufklärung; werden gesammelt und dienen der dokumentation von ereignissen.

das sammeln oder verkaufen von sammlerstücken impliziert doch noch lange keine identifikation oder zustimmung zu der dargestellten ideologie. sonst müßte man ja logischerweise auch das archivieren von allen anderen historischen dokumenten dieser zeit verurteilen. das würde eher dem vergessen als der geschichtlichen aufarbeitung dienen. und das kann doch keiner ernsthaft wollen.

[Bodo A.v.Kutzleben]

Es geht hier um den "unkritischen Umgang" mit einer Zeit DUNKELSTER DEUTSCHER GESCHICHTE. Hitlermarken sind immer etwas anders zu Betrachten als alle anderen Marken. Und es gibt Auktionskataloge, das ist die Beschreibung dieser vorgenannten Karten usw. schon eine halbe VERHERRLICHUNG des dritten Reiches.

Bodo :) :p :D :p :)

PS: Ich habe mal in einer Ausstellungssammlung gesehen, da wurde der Nazi-Verbrecher Heidrich als "GROßE PERSÖNLICHKEIT" bezeichnet. So was will ich nie mehr lesen und an so was kann ich micht nicht gewöhnen.

[rolfnr]

Eigentlich sollten sich hier Sammler des Gebietes Deutsches Reich melden.

Ich sammel dieses Gebiet nicht, aber da dieser Zeitabschnitt auch in meiner Heimatsammlung ein Teil der 2000 jährigen Geschichte der Stadt Trier ist, kann ich diese Zeit nicht ausklammern. Sie wird durch Briefe, Stempel, Briefmarken und Zeitdokumente ebenso dokumentiert, wie die Zeitabschnitte davor und danach.
Dadurch verharmlose ich die Dinge nicht und stehe der Zeitepoche auch nicht unkritisch gegenüber. Ich lehne eine "verherrlichende" Präsentation in der Sammlung ab, aber ich dokumentiere sie.

Ich selbst bin nach dem Krieg geboren, und habe in meinem Leben sowohl während der Schulzeit als auch in meinem Berufsleben gelernt, die Dinge differenziert zu sehen, die Propaganda von einst und das Leben in einer Demokratie von heute. In den Marken des "Dritten Reiches" sehe ich keine Gefahr für meine demokratische Grundeinstellung.

Viele Grüße
Rolf

[SaschJohn]

na gut dann Antworte ich mal als Deutsches Reich Sammler. "Wer nichts aus der Geschichte lernt ist verdammt sie zu wiederholen" Ist nicht von mir, aber je mehr ich diese Zeit verstehe und dazu dienen auch Dokumentationen umso mehr verstehe ich unsere Gesellschaft heute die man als Gegenteilige Pendelbewegung zur Gesellschaft von damals sehen kann...was mich allerdings nicht davon abhält die Hitlermarken bewußt aus meiner Sammlung auszuschließen außer sie zeigen etwas besonderes. Einen Kirchensteuerbeleg mit einem Hitlerkopf drauf sagt mehr über die Zeitgeschichte aus als man vordergründig annimmt.

[mn-]

Ich möchte darauf hinweisen, daß ich dieses Thema angerissen habe, um Informationen über "alle" Objekte zu bekommen, welche ich auf die Internet-Seite gestellt habe. Nachdem ich ausreichend e-mails zu den einzelnen Stücken erhalten hatte, entfernte ich die Seite wieder vom Server. Kurz darauf erhielt ich wiederum eine e-mail, die Blöcke noch einmal online zu stellen....was ich auch getan habe.

Nachdem die Diskussion aber nunmehr in´s politische geht und ich die Meinung von Bodo, aber auch den anderen Teilnehmern durchaus verstehen kann, lösche ich die Seite entgültig vom Server. Nicht, daß ich die politische Mündigkeit der bisherigen Teilnehmer in Frage stelle, gehe ich jedoch davon aus, daß sich vielleicht schon recht bald Postings von Leuten hier finden, die herzlich wenig mit "Briefmarken, Blöcken" und ähnlichem am Hut haben.

Sollten die Moderatoren und bisherigen Teilnehmer des Forums der gleichen Meinung sein, würde ich es begrüßen, diese Thema unter "Blöcke, Briefe, Karten" als abgeschlossen zu markieren, oder zu löschen.


MfG

Michael

[SaschJohn]

wieso ins politische wie reden doch immer noch über Briefmarken, Sammelgebiet und über das Warum des Sammelns ich finde nicht das man den Tread schließen sollte.

[Bernd]

Hallo!

Ich schließe mich voll der Meinung von MadMarv und Sascha an.

Wie wäre es, wenn man die Zeit von 1933 bis 1945 einfach totschweigt? Würde man nicht auch die Opfer des Krieges, der Verfolgung und der Vertreibung vergessen?

Müßte man dann nicht die antiken Relikte Roms verhüllen?

Ich halte es für sehr wichtig, offen mit der Geschichte umzugehen. Denn nur wer die Geschichte kennt, kann aus ihr lernen.

Ich sammle sowohl Deutsches Reich als auch die Ausgaben der deutschen Besetzung während der Zeit des Nazi- Regimes. Ich distanziere mich aber entschieden von dieser Ideologie. Ich möchte nur die Geschichte festhalten. Zudem versuche ich den Weg meines Großvaters im Krieg anhand von Belegen und Dokumenten zu erforschen.

Die Propaganda- Karten gehören genauso dazu, wie Feldpostbriefe oder Hitlermarken.

Viele Grüße
Bernd

[california]

Verherrlichen sollte man es nicht.

Vergessen könnte aber zu einer Wiederholung führen.

[Dirk Bake]

Wer die Auswüchse, Greueltaten und Menschenrechtsverletzungen der jeweils Herrschenden, ihrer Befehlsempfänger, Mitläufer etc. kennt, wird wohl kaum den Wunsch verspüren, mit Sammelobjekten aus dieser Zeit unkritisch oder gar verherrlichend umzugehen oder sich entsprechend zu äußern. Ich denke dabei zwar in erster Linie an Deutschland von 1933 bis 1945, mir fällt aber eine Reihe anderer Staaten und Zeiträume ein, die zu Zurückhaltung Anlass geben könnten. Falls wir daraus Beschränkungen bezüglich Besitz, Zeigen oder Kommunikation ableiten wollen, sollte klar definiert sein, was akzeptabel ist und was nicht. Nur ein Beispiel: Ist ein Brief zeigenswert, den ein Mitglied der "Weißen Rose" versandt hat und auf dessen vorderer Umschlagseite, z.B. im Werbeeinsatzstück des Maschinenstempels, Propaganda zu lesen ist?

[california]

Warum sollte so ein Brief nicht zeigenswert sein? Schliesslich hat die Weiße Rose doch GEGEN Hitler gekämpft! Oder irr ich mich da?

[HansMaulwurf]

Meine Meinung als Deutsches Reich Sammler:

Warum aber wird in diesem Bezug nur Deutschland so kritisch behandelt, wo es doch zu Hauf noch andere Länder mit gleichermaßen dunklen Kapiteln gibt, die objektiv betrachtet ebenso sensibel behandelt werden müßten?
Als Beispiel sei nur der Vatikan genannt, der auch ein beliebtes Sammelgebiet darstellt, und in zurückliegenden Jahrhunderten einen meiner Meinung nach qualitativ gleichwertigen Terror und Willkürherrschaft über Europa projezierte, niederträchtigerweise unter dem Vorwand, Gott zu repräsentieren.
Ob es daran liegt, daß aus der Zeit der Inquisition oder der Kreuzzüge keiner mehr lebt, der mahnend daran erinnern kann? Wenn ja, dann hat die längerfristige Erinnerung der Menschheit und Dokumentation der Geschehnisse doch versagt. Oder trifft vielmehr das triviale Postulat zu: aus den Augen, aus dem Sinn?
Wer ist sich schon bewußt, daß vor gut zehn Jahren und praktisch vor unserer Haustür in Jugoslawien Lager und Massengräber für die bosnische Bevölkerung eingerichtet wurden unter den Augen der UNO. Aber da wären wir schon beim nächsten, historisch nicht unbedenklichen Sammelgebiet.



Gruß

Stefan

[Christian]

Guten Abend zusammen!

Ich denke genauso wie Bodo v. Kutzleben und T. Siemer. Ich selbst würde solche Propagandapostkarten nicht in meine Sammlung aufnehmen. Das Sammeln zu reinen Doku-Zwecken, das bestimmt seine Berechtigung hat, überlasse ich anderen.
Vor einigen Wochen hatte ich folgendes Problem: Ich habe zusammen mit einem Posten Briefe aller Herren Länder ein paar Propagandakarten mit den übelsten Nazi-Motiven bekommen. Da ich mich hierfür nicht interessiere, stand ich vor einem Dilemma: Soll ich sie bei ebay weiterverkaufen oder wegwerfen oder was sonst? Ich habe mir dann auch gesagt, dass es bestimmt einige zeitgeschichtliche Sammler gibt, die aus lauteren Gründen diese Zeit dokumentieren wollen, also habe ich die Karten bei ebay eingestellt. Es war unglaublich, die paar Karten, die philatelistisch gesehen überhaupt nicht sonderlich spannend waren, schnellten preismäßig rasant in die Höhe, wie ich es sonst fast noch nie erlebt habe!
Ob das etwa alles nur Hobbyhistoriker waren :confused: :confused: :confused:
Jedenfalls hat ebay dann die Auktion vorzeitig beendet, denn es gibt ( wie mir der nette Herr von ebay schieb) folgende Regel: Nazi-Symbole auf Briefmarken und in Stempeln sind bei ebay erlaubt, auf Postkarten jedoch nicht.
Jetzt liegen die Karten schon seit Zeiten bei mir rum und sind mir ein Dorn im Auge. Ich will sie eigentlich noch nicht einmal im Haus haben. Verkaufen möchte ich Sie auch nicht mehr, denn seit der ebay-Auktion habe ich den Verdacht, dass die meisten Interessenten für solches Material eben doch mehr als nur ein Dokumentationsinteresse haben.:mad: :mad:
Soll ich sie einfach wegschmeißen? Was würdet ihr machen? Habt ihr vielleicht selbst schon einmal vor dem selben Problem gestanden? :confused:

Bis dann,
Christian

[Christian]

Auch die Tschechoslowakei hat diesem Ereignis gedacht:

<div align="center"><img src="http://www.traklpost.de/guernica.JPG">

[Rolf DLG]

Guten Abend, liebe Briefmarkenfreunde,
eine Antwort zu diesem Thema hat mich jetzt 2 Stunden Überlegung ud eine gewisse Überwindung gekostet.
Die vorhergehenden Beiträge zeigen doch sehr eindrucksvoll, wie unterschiedlich die Meinungen zu der Problematik Philatelie und des. sog. 3. Reiches sind.

Eines möchte ich gleich von Anfang an feststellen: ich bin weder ein Anhänger dieser größenwahnsinnigen Figur mit abgeschnittenem Oberlippenbart, noch ein Verherrlicher der damaligen Zeit und Politik. Die Familien meiner Eltern hatten auch Opfer in dieser Zeit (Gefallene und gewisse Benachteiligungen der nicht ganz arischen Abstammung) zu bringen.

Zu den drei Marken mit den Stempeln möchte ich meine Meinung schreiben und würde gerne die Meinung der Forums-Teilnehmer erfahren.

Zu der ersten Marke: Das Braune Band von Deutschland.
Thorsten Siemer schreibt, er habe selbst mit dieser Marke seine Probleme. Warum? Weil sie aus einer Zeit stammt, die wir alle zu Recht verurteilen? Oder wegen dem Ausdruck "Braunes ...", der an das Regieme der "Braunen" erinnert? Mich würde das interessieren.
Die marke zeigt eine gelungene Abbildung von 3 Pferden. Für mich eine schöne Marke.

Zu der zweiten Marke: Heldengedenktag 1942
Es gibt auch in der heutigen Zeit jedes Jahr den Volkstrauertag.
Heute heißt es: Zum Gedenken der Gefallenen der Kriege.
Damals waren es die Helden, welche für Großdeutschland gefallen sind.
Was mich an dem Stempel stört, wäre der Ausdruck Großdeutschland.
Die Gefallenen sind jedoch die Gleichen geblieben. Ob man sie jetzt Helden oder Gefallene nennt.

Zu der dritten Marke: Burg Forchenstein 1938
Die Marke ist in meinen Augen auch ein kleines Kunstwerk. Die Silberdistel im Vordergrund an den Rand gesetzt. Für mich einfach schön.
Der Stempel ist für mich sammlungsunwürdig. Damit habe ich ein Problem. Schon allein das Wort "Jude" ist für mich die Erniedrigung eines Volkes. In der heutigen Zeit ist das nicht angebracht.
Die Briefmarke wird abgelößt. Der Stempel sollte keinen Menschen interessieren.

Briefmarken mit Führer-Abbildungen: O.K., wenn keine Stempel mit antisemitischen Inhalten drauf sind.

Alle drei Marken mit den Stempeln sind Zeugen unserer Vergangenheit. Ob Kunstwerke oder geschmacklose Verherrlichungen von Personen. Eine große Persönlichkeit darf man gewisse Leute dieser Zeit (Beispiel von Bodo A.v.Kutzleben: Ausstellung mit Heidrich als Große Persönlichkeit) nicht nennen.
Groß haben Kriege noch keinen gemacht!

[Mc.Leahcim]

Hallo liebe Mitsammler

Ich habe mir auch länger (wie Rolf DLG auch) überlegt zu dem Thema noch etwas beizutragen, aber mich drängt es meine Meinung hier zu veröffentlichen.

ZITAT mn-:
Nachdem die Diskussion aber nunmehr in´s politische geht und ich die Meinung von Bodo, aber auch den anderen Teilnehmern durchaus verstehen kann, lösche ich die Seite entgültig vom Server. Nicht, daß ich die politische Mündigkeit der bisherigen Teilnehmer in Frage stelle, gehe ich jedoch davon aus, daß sich vielleicht schon recht bald Postings von Leuten hier finden, die herzlich wenig mit "Briefmarken, Blöcken" und ähnlichem am Hut haben.
ZITAT (Ende)

Ich finde es nicht schlimm, wenn die Diskussion jetzt etwas vom eigentlichen Thema abweicht und politisch wird. Solange man über das Thema Deutsches Reich diskutiert ist es auch nicht vergessen und zu diskutieren heißt auch andere Meinung zu hören und sich aus vielen Meinungen ein eignes Bild zu machen. Es bedeutet auch dazu zu lernen und das kann man nie genug. Als kleines Beispiel möchte ich hier nur kurz erzählen was mir zuletzt passiert ist. Ich sammle Ganzsachen und auch hier gibt es ja auch genug Beispiele des Größenwahns (Hitler und Mussolini / Hitlers Geburtstag usw.) Da meine Tochter (13 Jahre) häufig Freund/innen mit nach Hause bringt erwischen die mich schon mal beim Studium meiner Schätze. Da die Jugend forscht (und man froh ist wenn sie das tut) kam natürlich die Frage: "Was machst du denn da". Ich habe dann erklärt was ich tue und warum und schon hieß es: "Zeig mal" "Boah die sind aber alt." Ich habe dann erzählt wie alt die sind und man hat die Sachen durchgeblättert und blieb natürlich an Bildpostkarten hängen. Einer fragte dann "ist das ein Hakenkreuz" und schon begann eine Diskussion über Hitler und jeder erzählte was er denn so wusste bzw. gehört hatte. Es war die Gelegenheit über die Zeit zu reden und man glaubt es kaum die Bande hat zugehört und mitgedacht. Es wurde nach 1 Stunde dann doch langweilig und die Pänz sind wieder abgeschwirrt. Ich glaube aber sie haben etwas mitgenommen und das ist unter anderem der Aufhänger zu sagen: "Ich bewahre Geschichte auf ohne mich dadurch damit zu identifizieren". Es ist also einfach gesagt so das es darauf ankommt was man mit diesem "Propagandamaterial" macht und wie man es erklärt und weitergibt.
Es ist ein wenig so wie mit der Bundeswehr. Ich habe auch lange gezögert zum Bund zu gehen. Nichts desto trotz habe ich gerne mit dem Gewehr geschossen. Halt nur auf Zielscheiben und habe mich gefreut wenn ich gut getroffen habe. (Ich kam mir deshalb nicht wie ein potentieller Mörder vor. Das hat mich aber nicht daran gehindert auch in der Zeit über Sinn und (noch mehr) über Unsinn von Kriegen zu diskutieren und mich über die Art aufzuregen wie man dort versucht eine Art Gehirnwäsche durchzuführen.
Doch nun zum Schluss noch einmal kurz zu mn- zurück. Ich glaube nicht das in diesem Forum (das meiner Meinung nach wunderbar offen in den Meinungsäußerungen ist) sich jemand zu Worte meldet um diese Sachen zu verherrlichen. Dazu wurden Sie gedruckt, aber wir haben doch hoffentlich dazugelernt


Michael

[california]

@Mc.Leahcim

Super erklärt! Das finde ich auch.