Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ebay-Auktionspreis al zu zahlender %-satz des Michelwertes ?
ATM-Philatelist
22.01.2008, 01:12
gerade habe ich dieses Angebot bei Ebay entdeckt, weil ich mich generell für französische Automatenmarken interessiere. Da wird eine Sammlung im Michelwert von angeblich etwas über 1700,- Euro versteigert. Der letzte Satz in dem Angebot machte mich allerdings stutzig. Da soll offensichtlich der Ebay-Gebotsbetrag nicht der absolute Kaufpreis für die Sammlung sein, sondern der Prozentsatz des Michelwertes, den man dann zahlen soll.
Wer z.B. für 50,- Euro den Zuschlag erhält, müßte dementsprechend dan 50% des Michelwertes von 1700,- Euro = 850,- Euro löhnen, und das bei einem Privatverkäufer ohne Widerrufsrecht.
Frage sind solche Klauseln überhaupt zulässig. Wer das überliest wird m. E. arglistig getäuscht. Ich bitte Sie dieses Angebot mal auf die rechtliche Zulässigkeit hin zu beurteilen. Hier der Link: http://cgi.ebay.de/Haendlerposten-ATM-FRANKREICH-PF-ET-FDC_W0QQitemZ130189803159QQihZ003QQcategoryZ7900QQ ssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
MfG ATM-Philatelist
Das ist schon interessant. Die Bemerkung ist so versteckt, dass ich sie bestimmt nicht gelesen hätte.
Der Anbieter stellt neue ebay-Regeln auf. Ich würde das mal ebay melden.
Aber oben steht der Auktionspreis in € und der gilt - sonst nichts. Das Gelaber unten ist ohne rechtlichen Belang.
Ich würde mir die Sachen aber nur versichert schicken lassen - zur evtl erforderlichen Beweisführung, dass sie auch abgeschickt wurden. Mindestens Einschreiben.
Andreas Gminder
22.01.2008, 10:20
hallo,
Falls Fragen AUSSCHLIEßLICH tel. 0170 8767464 da während Auktionsdauer nicht im Netz, -> Fragen über eBay-Frageportal werde nicht beantwortet
also bei dem zu erwartenden Endpreis (Gebot x 17,69) würde ich da aber öfters mal reinlinsen :D
Ich glaube irgendwie nicht, dass die Auktion alt wird ...
beste Grüße,
Andreas
Helmut2006
22.01.2008, 10:42
Unabhängig, ob die versteckt "Preisvereinbarung" gegenüber dem Käufer wirksam ist - würde sagen nein - liegt ein Verstoß gegen die E-bay Regeln vor, da die Provision (teilweise) bei e-bay geprellt werden soll.
Sollte jemand mal melden. Weiß nicht wie das geht, sonst würde ich es machen.
Mein Grundsatz bei e-bay lautet: Auf solche dubiosen Angebote biete ich grundsätzlich nicht.
Gruss Helmut
Und die MICH Seite des betreffenden Anbieters ist noch lustiger...
Ich habe das Angebot vor 1/2 Stunde gemeldet. Mal sehen was passiert.
Tschulligung wenn ich Euch den Spaß verderbe.
Die hier gezeigte eBay-Angebotsvariante ist nicht neu. Mindestens schon einmal habe ich so ein Ding gesehen. Das hatte deutlich mehr Volumen, war auch bei ATM-Alle Welt und kam auch aus Hannover und wie die Auktion ausgegangen ist weiß ich auch nicht mehr.
Die mich-Seite macht doch einen guten Eindruck! :D
Eine "betrügerische" Absicht steckt jedenfalls nicht dahinter. Unter ATM-Sammlern ahnt jeder wer dahintersteht! :D
Da hat mal jemand seine Kreativität bemüht, um ePay `ne Nase zu drehen und schon wird er verpetzt. :rolleyes:
Petzer, Petzer ging in`n Laden, wolt` für 10 Pfennig Käse haben...trallala...
Mit ATM-Sammlergruß mur
ATM-Philatelist
22.01.2008, 13:53
Hallo, auch ich habe das Angebot zwischenzeitlich bei Ebay gemeldet. Der gleiche Verkäufer hat übrigens zahlreiche weitere Auktionen gleicher Strickart laufen, alles länderweise ATM-Posten.
Ich glaube nicht, daß hier nur Ebay-Provision gespart werden soll.... Dann müßte der Hinweis für den Käufer wesentlich DEUTLICHER erfolgen. Denn es kommt doch normalerweise kaum einer darauf, daß das Ebay-Gebot nicht der tatsächliche Kaufpreis ist.
MfG ATM-Philatelist
ATM-Philatelist
22.01.2008, 14:00
Dazu kommt, daß die Sammlungen insgesamt sehr verklausuliert beschrieben sind, selbst als ATM-Insider braucht man einige Zeit, um herauszufinden, was in den Posten wohl enthalten ist. Mengen, Mi.-Nummern und Katalogwerte sind nur schwer zu erkennen und zu unterscheiden.
MfG ATM-Philatelist
Tssssttt... Wech is es! :rolleyes:
@ATM-Philatelist: Das waren Händlerposten und auch so beschrieben. Einem Profi, der Du ja - an Deiner Homepage kenntlich - bist, traue ich schon zu, die Art.Beschreibung lesen zu können.
Einen faden Beigeschmack hat es jedoch, daß Du Dich auf eBay als Einkäufer betätigst und gleichzeitig einen Mitbewerber/ATM-Händlerkollegen im Forum (und bei eBay) in die Pfanne haust.
Das ist nicht das Geschäftsgebaren das ich bevorzuge. Ein wenig mehr Gelassenheit möchte ich mir da wünschen.
Mit ATM-Sammlergruß mur
Na guggeda, ist schon gelöscht.
ATM-Philatelist
22.01.2008, 17:12
an Mur:
Wenn der Anbieter laut Ihres Postings "ATM-Händlerkollege" ist, wieso bietet er dann als "privater Verkäufer" an ?
Und die Ebay-Angebote richten sich nicht nur an einkaufende Händler, sondern auch ganz besonders an viele weniger erfahrene Privatsammler, die leicht auf so ein Angebot übel hereinfallen können. Diese wollte ich schützen. Um nichts anderes ging es mir, als ich den Beitrag hier gepostet habe.
Im Übrigen habe ich keine Ahnung, wer hinter dem Angebot steckt.
Schon allein von daher ging es mir keineswegs darum, einen bestimmten Kollegen "in die Pfanne zu hauen"
Wenn der Anbieter die Sammlung unter einem bestimmten Wert nicht verkaufen möchte, kann er ja bei Ebay einen Mindestpreis ansetzen, so wie es bei Ebay allgemein üblich ist.
Und daß das Angebot nunmehr gelöscht ist, spricht ja auch dafür, daß mein Verdacht und die Einschätzung einiger anderer Teilnehmer in diesem Forum richtig war. Die anderen Angebote stehen noch da, ich werde in dieser Hinsicht jedoch nichts weiter unternehmen.
MfG ATM-Philatelist
Hallo,
besagter bietet aber auch Automatenmarken aus Luxemburg an.
Siehe:130189812918.
Gruß Helmut
Helmut2006
23.01.2008, 09:47
Tssssttt... Wech is es! :rolleyes:
@ATM-Philatelist: Das waren Händlerposten und auch so beschrieben. Einem Profi, der Du ja - an Deiner Homepage kenntlich - bist, traue ich schon zu, die Art.Beschreibung lesen zu können.
Einen faden Beigeschmack hat es jedoch, daß Du Dich auf eBay als Einkäufer betätigst und gleichzeitig einen Mitbewerber/ATM-Händlerkollegen im Forum (und bei eBay) in die Pfanne haust.
Das ist nicht das Geschäftsgebaren das ich bevorzuge. Ein wenig mehr Gelassenheit möchte ich mir da wünschen.
Mit ATM-Sammlergruß mur
Hallo Mur
ist Dir Dein Rechtsempfinden abhanden gekommen ?
Die vom Verkäufer im Kleinngedruckten vorgesehene Klausel stellt schlicht ein Betrug zum Nachteil von E-bay nach § 263 StGB dar, da über den wahren Kaufpreis und die davon abhängige Provision für E-bay getäuscht werden soll.
Welchen Sinn sollte eine solche Klausel sonst haben.
Zudem werden einige Käufer den letzen Satz auch überlesen und überrascht sein nach Gebotsende. Sichwort Verbraucherschutz und ABG-Kontrolle.
Solch ein Angebot muss man melden !!
Wem es nicht passt sollte sich eine Bananenrepublick suchen und hier
nicht unsachlich andere kritisieren.
Gruss
Helmut
@Helmut2006: Wer sich auf eBay bewegt, bewegt sich im - bezogen auf das Recht der BRD - rechtsfreien Raum. Eine Begründung und Beispiele erübrigen sich doch wohl. Wenn sich jemand das Recht nimmt, eBay um ein paar wenige Euronen zu behumpsen, werde ich ihn immer eher schützen als denunzieren. :D
Ich fürchte, nach der von Dir beschrienen Bananenrepublik muß ich garnicht soooo lange suchen. :D
Mit Sammlergruß auch an spendensammelnde Ex-Kanzler
mur
@ mur
Wenn es nur darum ginge ebay zu behumsen, wäre mir das auch wurscht gewesen.
Ich sehe das aber als relativ erfahrener Käufer. Und aus dieser Sicht ist die Gefahr sehr groß, dass primär der Käufer und nicht ebay behumst werden soll.
Ich glaube nicht, dass alle von denen, die schon die dubiosen Händlerposten beboten haben, wissen, dass sie am Ende für jeden Euro Zuschlag zwischen ca. 20 und 120 € zahlen sollen. Das werden sie natürlich nicht machen wollen und am Ende werden sie vermutlich keine Ware haben und das Geld wird weg sein.
Denn man muss schon blind sein wenn man nicht vorsichtig wird wenn ein Ebayer nach 3 Jahren Mitgliedschaft und nur 43 Bewertungen plötzlich zigtausende Michelmark auf den Markt wirft.
Man muss sich weiter fragen warum der Anbieter zwar alles mögliche bis hin zum Plastikkaffeelöffel fotografieren kann, diese Händlerangebote ATM aber nicht. Ob er sie denn überhaupt hat? Das würde ich mich fragen und die Finger davon lassen.
Warum gibt man 0,01 € Versandkosten an? Man muss das doch nicht. Man kann doch ausschließlich auf die Artikelbeschreibung verweisen. Täuschungsabsicht?
Wenn man sich dann noch die Bedingungen auf der mich Seite durchliest sollte man eigentlich bedient sein.
Das alles zusammen macht diese Angebote unseriös und ich denke mir, dass ich als Käufer vermutlich besch... werden soll.
Dass ich als Meldegrund an ebay das Hintergehen von Gebühren angegeben habe ist doch nur eine Vereinfachung der Meldung weil 100% zutreffend.
Da nun erste Ergebnisse vorliegen stelle ich mir die Frage ob dem Käufer bewusst war, dass er
hier http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=130189791070&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=003 statt 25,51€ stolze 1899,22 € zahlen soll?
oder hier http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=130189792756&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=003 statt 152,90 € sage und schreibe 17140,09 € :eek: :eek: :D :D
und ähnlich geht es munter weiter.
@PW0001: Maile den Höchstbietenden doch einfach über eBay an und frage ihn? :D
Hallo Leute,
gerade bekomme ich eine Email von einem spanischen Forumkollegen, der einen der ATM-Posten dieses VK erworben hat, ohne natürlich die o.g. Bedingungen zu verstehen. Er will jetzt von mir wissen, was das Ganze soll! :confused:
Interessant ist, dass der VK ihn wie folgt angeschrieben hat:
"... somit ergibt sich für Sie ein Gesamtkaufpreis in Höhe von € 2273,54. Versandkosten vers. Paket: € 20,80, Gesamtüberweisungsbetrag: € 2.293.34
!!! A B E R !!!
Ich gehe davon aus, Sie haben die Artikelbeschreibung nicht richtig gelesen und ich will mich nicht unberechtigt bereichern. Mein damaliger Einkaufspreis lag bei 4% Michel und zu dem preis gebe ich auch wieder ab. Die Berechnung sieht dann wie folgt aus:
Spanien -Gesamt-Michelwert M€ 2.587,10 x 4% = Verkaufspreis € 103,84
Versandkosten € 20,80
GESAMTBETRAG 124,28€"
Was würdet Ihr raten??
Vor dem Feld für Maximalgebot steht EUR und nicht irgend etwas anderes, was sich jemand im Nebensatz ausdenkt.
Hart bleiben.
Aleks
Max und Moritz
23.01.2008, 23:58
Auszug aus den Ebay-AGB`s:
Missbrauch der Zusatzoption Mindestpreis
Ein Missbrauch der Zusatzoption Mindestpreis liegt vor, wenn:
der Verkäufer einen Mindestpreis in der Artikelbezeichnung oder Artikelbeschreibung angibt, obwohl der Artikel ohne Mindestpreis eingestellt wurde.
der Verkäufer in der Artikelbeschreibung oder Artikelbezeichnung angibt, dass der Höchstbieter verpflichtet ist, den Artikel zu erwerben, selbst wenn der Mindestpreis nicht erzielt wurde.
Daher denke ich, er sollte das Angebot dankend ablehnen, anbieten den "echten Kaufpreis (87,88 EUR, wenn ich nach Adam Riese und Eva Zwerg richtig rechne :o ) zu zahlen (in diesem Fall wohl besser über Pay-Pal) und ansonsten drohen, den Fall Ebay zu melden, falls eine schlechte Bewertung wegen Nichtzustandekommens des Geschäftes gemacht wird.
Andreas Gminder
24.01.2008, 00:06
Hallo buzones,
da kann man schlecht raten, ich kenne ja die Mentalität des betreffenden Käufers nicht, ist er eher streitlustig oder will er seine Ruhe haben?
Wenn ich den angegebenen Kaufpreis mit dem angegebenen Michelwert in Relation setze, dann müßte Dien spanischer Kollege 87,88 Euro geboten haben (gerundet). Der verkäufer bietet ihm 103,84 Euro an, das sind also knapp 16 Euro mehr.
Ich persönlich, als harmoniesüchtiger Krebs, würde (zumal in Spanien sitzend) die Probleme mit einem deutschen Verkäufer scheuen, zudem der Verkäufer sich in seinen Verkaufsbedinungen (mich-Seite) extrem diktatorsich und streitlustig gebärdet. Das wären mir die 16 Euro nicht wert, auch wenn's mich natürlich ärgern täte.
Man kann natürlich auch der Ansicht sein, so ein prinzipiell moralisch verurteilswürdiges Verkäuferverhalten darf man nicht unterstützen. Dem würde ich ohne wenn und aber zustimmen und dafür eine negative Bewertung in Kauf nehmen.
Man könnte auch auf den Verkaufspreis pochen, vor allem derjenige der da rund 150 Euro geboten hat und jetzt einen 5stelligen Betrag (theoretisch) zahlen muss. Wäre interessant, was DEM der Verkäufer angeboten hat. Ich glaube kaum, dass der Verkäufer seine Drohungen mit ebay wahrmachen würde, denn dann müßte er sein merkwürdiges selbsterfundenes Auktionsformat erklären. Wieso er Betrag xy einfordert, aber nur für Betrag xz Provision zahlt ....
Wie gesagt, alles eine Frage der Mentalität.
beste Grüße,
Andreas
Es ist eigentlich uninteressant, wie ein Verkäufer irgendwelche Gebühren umgehen will, das ist Sache von EBay.
Für mich gilt allerdings eine Eingabemaske, in der ausdrücklich EUR steht - nicht Peseta und nicht Prozent. Es kommt ja auch niemand auf die Idee eine Auktion in Polen einzustellen, aber den erreichten Preis in Zloty durch irgendwelche Nebenbedingungen in Euro abrechnen zu wollen.
Hart bleiben.
Aleks
...Was würdet Ihr raten??
Wer kauft für 4% ein und verkauft (gnädig) für 4% weiter?....:eek: ....:confused: ....
Jetzt werden alle Käufer glücklich sein, dass sie gnädigerweise nun doch nicht soviel bezahlen sollen und froh darüber anstandslos den angebotenen 4% Preis zahlen. Das wird aber vermutlich die Falle sein. Denn ich denke mir, dass er diese Marken garnicht hat.
Ich rate den Kauf rückgängig zu machen.
Natürlich kann es sein, dass er nur ein Scherzbold ist und die Marken wirklich hat und alle sind am Ende glücklich......An den Bewertungen werden wir es sehen.
Andreas Gminder
24.01.2008, 07:02
Denn ich denke mir, dass er diese Marken garnicht hat.
Hallo,
kann ich mir fast nicht vorstellen, denn würde man sich dann so eine Mühe machen mit dieser elend langen Liste für jedes Land? Marken verkaufen die man nicht hat geht doch wesentlich müheloser als so kompliziert.
Soweit ich die Listen beurteilen kann, ist da auch viel Massenware dabei, bisweilen mehrere hundert von derselbe Sorte. Daher scheint mir auch, dass 4% Katalogwert für zumindest einen Teil dieser Zusammenstellungen eher teuer sein dürfte. Selbst bei der Bautenserie 1948 zahlte man für Bündelware kaum mal soviel.
beste Grüße,
Andreas
@ Andreas Gmeinder
Du drückst Dich sehr wohlwollend bezüglich der Mühe aus, die er sich gemacht haben soll.;)
Die Artikelbeschreibung (Michelnummern, Wert usw.) sieht eher wie mit copy and past eingesetzt aus.
Die Mühe das wieder richtig zu formatieren hat er sich nicht gemacht.
Danke erstmal allen für ihre Meinung und die Tipps!
Ich habe meinem spanischen Internet-Bekannten geschrieben, dass er sich weigern soll, mehr als seinen Zuschlagspreis + (reale) Versandkosten zu zahlen. Je nachdem, wie der VK reagiert, wird halt die Ebay-Sicherheit oder der Watchdog eingeschaltet.
Ich halte euch auf dem Laufenden!
Hallo,
mir ist ein griechischer Anbieter auf ebay.com aufgefallen, der gefälschte DDR-FDC anbietet. Auf meine Schreiben hat er nicht reagiert.
Wie weiter?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270204801861&ssPageName=ADME:X:AAQ:US:1123
http://cgi.ebay.com/GERMANY-DDR-27-3-1950-52-FDC-2800_W0QQitemZ270204801833QQihZ017QQcategoryZ3489Q QssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/GERMANY-DDR-3-2-1950-FDC-2800_W0QQitemZ250207428798QQihZ015QQcategoryZ3489Q QssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/GERMANY-DDR-15-12-1950-FDC-450_W0QQitemZ250207428808QQihZ015QQcategoryZ3489QQ ssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Entschuldigen sie aber woran konnten sie erkennen das es sich bei den marken um gefälschte handelt ?
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