Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : seriöses gutes e-bay-Angebot?
schnonus1
22.02.2007, 16:06
Hallo werte Briefmarkenfreunde,
ist das ein gutes Angebot -vom Preis her- oder da eher vorsichtig sein (sieht ja seriös aus und der Händler auch - ist im Aphv und BDPh - viel. liest er das hier sogar --> dann nicht böse sein, wenn alles ok ist, ist es eine vertrauensbildende Maßnahme:) )?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180086334988&ssPageName=ADME:B:EOIBSA:DE:11
Die Marken sind rückseitig wohl schon von Schlegel signiert - ist damit auch der Preis gerechtfertigt oder stellt das keine oder kaum eine Wertminderung dar?
Bisher hab ich noch keine großen Erfahrungen beim e-bay Briefmarkenkauf, daher diese Frage. Mit Versandhandel allerdings bisher nicht besonders gute Erfahrungen gemacht (ist schon fast 15 Jahre her) --> daher vorsichtig geworden und Bfm-Pause eingelegt.
Vielen Dank für Eure Meinungen.
Schöne Sammlergrüße
Jörn
Hangover
22.02.2007, 16:23
Das Angebot ist von der Ware her in Ordnung.
Allerdings habe ich bei "Privatauktion" immer Bauchschmerzen, dass der Verkäufer über Mittelsmänner mitbieten könnte, ohne dass ich es mitbekommen kann. Bei Attesten besteht in erster Linie noch die theoretische Gefahr, dass zwar ein echtes Attest geliefert wird, aber nicht die Marken beiliegen, die ursprünglich attestiert wurden.
Solche Fälle sind aber selten und anhand der Abbildungen im Attest nachweisbar. Dafür sehe ich bei diesem Angebot aber keinerlei Anhaltspunkte.
-Hangover
Marken und Attest sehen gut aus.
Marken haben"formal" Altprüfzeichen. Schlegel BPP ist nicht
Schlegel Hans Dieter.
"Schlegel BPP" ist der Vater von Hans-Dieter und prüft nicht mehr.
Also sozusagen Altprüfzeichen.
Wenn ein Signum auf ** nicht stören (lange Diskussion)
und auch dir mal geschrieben - dann o.k.
Ich würde bei einem solchen Händer meine Ware kaufen.
Sieht vertrauenswürdig aus.
Grüße
sodrei (harald)
Das Angebot scheint seriös zu sein. Denn es wird ja auch eine Rücknahme angeboten. Bedingungen siehe auch auf der "mich-Seite". Das Signum auf der Rückseite mit dem Attest zusammen erhöht im allgemeinen den Wert. Wenn alles echt ist, hat man auf jeden Fall echte Marken in Top Qualität gekauft. Ob der Preis gerechtfertigt ist, muss man schon selber entscheiden. Jedoch Marken in dieser Qualität und mit entsprechendem Attest sind in der Regel bei Auktionshäuser nicht unter dem Katalogwert zu bekommen. Für den momentanen Preis wäre dies ein "Schnäppchen"
Bin ich der einzige hier, der aus Spaß an der Sache sammelt?
schnonus1
24.02.2007, 12:10
Vielen Dank erstmal auch an alle für die nützlichen Tipps und Meinungen.
Finde interessant welch eine Diskussion sich daraus entwickelt. Hier werden ja so einige interessante Aspekte angesprochen bzw. angeschrieben.
Ob signiert - bezieht sich jetzt nur auf die von offiziell authorisierter Stelle, sprich dafür zuständigem Bpp als echt geprüfte Stücke - oder nicht, diese Frage ist, so komme ich langsam zur Erkenntnis, realistisch betrachtet kaum oder gar nicht wertmindernd.
Der persönliche Geschmack auch von der Optik her, daß muß jeder selbst entscheiden.
Finde jedenfalls ein echtes Prüfsignum (vom entsprechenden Bpp), wenn nur einmal dezent und echt auf der Rückseite nicht schlimm, im Gegenteil.
Und Briefmarken sammeln und sich mit philatelisteischen Fragen zu beschäftigen soll ja uns hauptsächlich Spaß machen, wie bei anderen Hobbies auch (es sei denn man hat ein Briefmarkengeschäft und führt es ausschließlich dazu, um Geld zu verdienen , z.B. als Lebensunterhalt).
Klar, (fast) jeder muß auch bei seinen Briefmarkeninvestitionen auch finanziell rechnen (besonders bei höherwertigen Stücken) und von daher will (und oftmals kann) man auch nicht zu viel bezahlen -fairer Preis ok (seriöser!! Händler muß und soll ja auch Leben) aber nicht überzogenen.
Schöne Sammlergrüße Jörn
Polarfahrt
24.02.2007, 15:27
Hallo liebe Sammler,
Um auf´s eigentliche Thema zurückzukommen, schließe ich mich mal mit einer weiteren Auktion welche mich bei Ebay neugierig gemacht hat an:
http://cgi.ebay.de/BRD-Heuss-I-Mi-177-96-Viererblocksatz-postfrisch_W0QQitemZ330091607688QQihZ014QQcategory Z7870QQrdZ1QQcmdZViewItem
Bin am überlegen, ob ich mitbieten soll. Von dem ersten Eindruck her finde ich es ist ein sauberer Satz, wirklich so selten wie beschrieben?
Was meint Ihr? Wieviel sollte man dafür ausgeben, wie hoch werden die gehandelt? Die Prüfkosten für einen solchen Satz sind bestimmt nicht ganz billig.
Schönen Gruß,
erstlesen
24.02.2007, 15:48
Hallo Polarfahrt,
der Satz sieht gut und echt aus. Fehler würdest du mit der Lupe selbst sehen können. Nachgummiert sind die Marken nicht. Spuren einer Entfalzung, die theoretisch sein könnte, würde man mit der 10fach Lupe sehen können. Es spricht aber nichts dafür.
Zum Wert lese im Michel-Spezial. Dort stehen Preise für waagrechte Paare und Preise für lose Oberrandstücke. Es gibt auch einen Spezialkatalog, letzte Auflage wohl noch zu DM Zeiten. Der Preis dort für einen solchen Satz (Viererblock Oberrand) liegt über der höchsten Michelnotierung, also zweimal Paar plus Aufschlag für Oberrand. Wenn du interessiert bist, fordere Scans der Rückseiten an. 40 Pf., 50 Pf. und 60 Pf. sollten reichen. Ich schaue gerne drauf.
Was würdest du vermuten, wird dieser Satz bringen?
Polarfahrt
24.02.2007, 16:03
Ich finde auch dass der Satz i.O. ist. Werde den Vekäufer mal um ein paar Scans der Rückseiten bitten. Denke aber nicht das irgend ein Block nachgummiert oder manipuliert wurde. Ich habe leider keinen Michel Spezial zur Hand, werd mir in den nächsten Tagen mal einen zulegen.
Ich denke der Satz wird teuer werden, ein kompletter, waagerechter Satz mit OR geht schon für über 500€ weg.
Schönen Gruß
Polarfahrt
24.02.2007, 18:17
Was würdest du vermuten, wird dieser Satz bringen?[/QUOTE]
Letztens wurde bei Ebay ein Viererblocksatz einzeln verkauft, die Marken waren jeweils vom Blockrand. Dor hat der 50Pf Block alleine schon 650€ gebracht, insgesamt alle Marken zusammengerechnet - 1638€
Max und Moritz
24.02.2007, 18:43
den Handelswert dieses Satzes (falls dieser sich nicht innerhalb eines Jahres rapide verändert hat) kann ich dir recht genau sagen, da ich auch mal eine ganze Zeit lang einen solchen kaufen wollte und die Preise beobachtet habe (Habe es dann aber doch gelassen).
Viererblöcke Eckrand sind vor ca. einem Jahr sowohl bei Ebay als auch auf von mir beobachteten Realauktionen für ca. 700 EUR verkauft worden.
Diesen Preis halte ich auch für marktgerecht. 1638 EUR halte ich für einen Ebay-typischen Ausreißer.
marcus82
24.02.2007, 21:14
leider haben die 50 und 60 Pfg. aber beide unten einen zahnfehler
erstlesen
24.02.2007, 21:30
Eine Ergänzung zu meinen Punkten, was unseriös ist:
"Die vorhandene Prüfung wird bei Gebotsabgabe anerkannt."
Das ist unseriös! Der Spruch stammt von diesem Artikel (http://cgi.ebay.de/DR-801-B-gestempelt-gez-K14-tiefst-geprueft-BPP_W0QQitemZ110092622407QQihZ001QQcategoryZ7833QQ ssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem), bei dem Stempel und Prüfzeichen falsch sind. Ich habe vom Anbieter größere Scans angefordert und bekommen. Vielen Dank dafür.
Ich ergänze meinen Ratgeber falsche Stempel auf deutschem Reich demnächst, dort dann auch die Bilder dazu.
Briefmarkensammler
24.02.2007, 23:44
@ Experten
sieht den keiner von euch, dass die beiden teueren Werte 50/60 beide veritable Zahnfehler haben ? Herr Schlegel wird beide Werte mal locker einen Zahn höher prüfen.
Ist doch das klassiche Vorgehen. Verstecke "schlecht" (=teuere Werte) zwischen "gut" (billige Werte) und verkaufe am Maximum.
Satz sieht von außen gut aus. Habe ihn auch entdeckt, aber nach Betrachtung der Scans schnell weitergeklickt.
erstlesen
25.02.2007, 00:55
Hallo liebe Sammler, Um auf´s eigentliche Thema zurückzukommen, schließe ich mich mal mit einer weiteren Auktion welche mich bei Ebay neugierig gemacht hat an: http://cgi.ebay.de/BRD-Heuss-I-Mi-177-96-Viererblocksatz-postfrisch_W0QQitemZ330091607688QQihZ014QQcategory Z7870QQrdZ1QQcmdZViewItem
Bin am überlegen, ob ich mitbieten soll...
Hallo nochmal zu dem Heußsatz,
@Briefmarkensammler schreibt: "sieht den keiner von euch, dass die beiden teueren Werte 50/60 beide veritable Zahnfehler haben ?" Nein, sehen wir nicht. Veritabel, laut Brockhaus: wahrhaft, echt, aufrichtig. Wiki: wahrlich, wahr, wahrhaft, wahrhaftig. Das bedeutet dann wohl: Sieht denn keiner von euch, dass die beiden teuren Werte 50/60, beide wahrhaftig Zahnfehler haben? Also ich kenne "bedarfsmäßig gezähnt", kurzer Zahn, halber Zahn, verkürzter Zahn und ähnliches, für die Zähnung der 50 Pf unten links. Bei der 60 Pf. könnte ich "kleiner Krater in der Zahnspitze" verstehen. Halber Zahn wäre eine Übertreibung. Besser als bedarfsmäßig, wäre korrekt. Bei einem Zahnfehler, fehlt ein Zahn. @Briefmarkensammler schreibt, die 50/60 würden einen Zahn höher signiert. Glaubt ihm nicht. Erstens werden die Marken nicht signiert, weil die Auftraggeber aus dem Forum wissen, dass man postfrische Marken nicht signiert und das ist auch gut so! Zweitens, würde jemand kaufen, der doch signiert haben möchte, die 50 Pf. würde, falls der Zahn wirklich kürzer wäre, maximal 1/2 Zahn höher signiert. Die 60 Pf. wird vermutlich voll signiert, maximal 1/4 Zahn höher.
@Briefmarkensammler ermahnt also "die Experten" die veritablen Zahnfehler zu beachten. Die Zähnung sieht jeder. Die Zähnung ist teils bedarfsmäßig. Dafür sind aber nicht 4 Sätze Schrott. Die 50 Pf. links unten, hat unten einen Zahn der kürzer aussieht und vermutlich umgebogen ist. Falls nicht umgebogen, ist er eben etwas kürzer als die anderen Zähne. Ein Zahnfehler ist das noch lange nicht. Bei der 60 Pf., ebenfalls der Wert unten links, ist ein Zahn, der zweite von rechts, in der Mitte um einige Fasern beraubt. Das ist nicht Luxus, aber kein Zahnfehler. Mir gefällt der Satz und ich habe schon einmal geboten.
Zum Wert, einige Beispiele haben wir schon gezeigt bekommen. Hier noch ein Satz vom Oberrand (http://stampsx.com/auktion/artikel.php?artikel_id=20016267), der nicht in dieser "schlimmen, veritablen Zahnfehler" Erhaltung ist, sondern LUXUS und der Höchstwert, die 50 Pf. geprüft Schlegel mit Befund! Und die Marken sind nicht durch Signaturen geschändet!!! Der kostet 340,- Festpreis und ist damit im Bereich von genannten Preisen und Qualitätsansprüchen.
Netter Versuch deine Seite zu pushen, aber die Preise in den mich interessierenden Bereich sind fernab jeglicher Realität, selbst was normale Händler und Auktionen betrifft. Sorry, daher kein wirklicher Vergleichsmaßstab.
erstlesen
25.02.2007, 04:00
Hallo @*MGS*,
Du misst mit zweierlei Maß. Das in jedem zweiten Beitrag kostenlose Werbung für Ebay gemacht wird, stört dich nicht. Wenn ich ein einziges Beispiel von einer anderen Seite bringe, dann sagst du, ich pushe die Seite? Der Heuß-Satz ist von irgend einem Mitglied dieser Seite. Ich kenne den Anbieter nicht, ich beurteile die Preise nicht. In einem anderen Beitrag war von 1600 und etwas die Rede für einen Viererblocksatz. das wären über 400,- Euro. Das wurde als Ebayauswuchs kritisiert. An einem Viererblock können maximal zwei Oberränder sein, wenn der Viererblock überhaupt Oberrandstücke enthält. Neben Plattennummern, HAN und ähnlichem, ist der Oberrand die beliebteste Form. Der einzelne Oberrandsatz neben Oberrandecken, sicher die gesuchteste Art.
Wie wir von @Briefmarkensammler wissen, sind selbst geringe Verkürzungen eines einzigen Zahns, Grund genug einen Viererblock völlig uninteressant zu finden. Der Satz, den ich vorgestellt hier habe, bietet sicher für niemanden Kritikpunkte. Einerseits soll alles "Luxus", also höchste Qualität sein, andererseits soll alles geschenkt sein. Die beiden Ziele widersprechen sich. Entweder muss man sich fragen, was Luxus kostet oder man muss sich fragen welche Qualität bekomme ich für den Preis, den ich auszugeben bereit bin.
Wenn du meine Beiträge nicht lesen willst, setzte mich auf deine Ignorier-Liste.
Fehldruck
25.02.2007, 09:43
@erstlesen Du preist hier aber oft (manchmal sehr unterschwellig mit Deiner fachlichen Kompetenz verwirkt)Dinge/Artikel an, mit denen Du sehr direkt Geld verdienst. Das geht mir auch auf den Zeiger. Wenn Du Dich von den vielkritisierten Bauernschlauen unterscheiden möchtest, überleg mal, ob dies hier so sein muß.
...zum Heuss
Für mich sind es (ob nun veritabel oder nicht, kann jeder selbst entscheiden)Zahnmängel, die den Preis aber wahrscheinlich nur wenig beeinflußen werden.
Clever angeboten aber aus meiner Sicht nicht unfair.
Mal sehen wo der Preis landet....
Fehldruck
Briefmarkensammler
25.02.2007, 10:39
Hallo nochmal zu dem Heußsatz,
@Briefmarkensammler schreibt: "sieht den keiner von euch, dass die beiden teueren Werte 50/60 beide veritable Zahnfehler haben ?" Nein, sehen wir nicht. Veritabel, laut Brockhaus: wahrhaft, echt, aufrichtig. Wiki: wahrlich, wahr, wahrhaft, wahrhaftig. Das bedeutet dann wohl: Sieht denn keiner von euch, dass die beiden teuren Werte 50/60, beide wahrhaftig Zahnfehler haben? Also ich kenne "bedarfsmäßig gezähnt", kurzer Zahn, halber Zahn, verkürzter Zahn und ähnliches, für die Zähnung der 50 Pf unten links. Bei der 60 Pf. könnte ich "kleiner Krater in der Zahnspitze" verstehen. Halber Zahn wäre eine Übertreibung. Besser als bedarfsmäßig, wäre korrekt. Bei einem Zahnfehler, fehlt ein Zahn. @Briefmarkensammler schreibt, die 50/60 würden einen Zahn höher signiert. Glaubt ihm nicht. Erstens werden die Marken nicht signiert, weil die Auftraggeber aus dem Forum wissen, dass man postfrische Marken nicht signiert und das ist auch gut so! Zweitens, würde jemand kaufen, der doch signiert haben möchte, die 50 Pf. würde, falls der Zahn wirklich kürzer wäre, maximal 1/2 Zahn höher signiert. Die 60 Pf. wird vermutlich voll signiert, maximal 1/4 Zahn höher.
@Briefmarkensammler ermahnt also "die Experten" die veritablen Zahnfehler zu beachten. Die Zähnung sieht jeder. Die Zähnung ist teils bedarfsmäßig. Dafür sind aber nicht 4 Sätze Schrott. Die 50 Pf. links unten, hat unten einen Zahn der kürzer aussieht und vermutlich umgebogen ist. Falls nicht umgebogen, ist er eben etwas kürzer als die anderen Zähne. Ein Zahnfehler ist das noch lange nicht. Bei der 60 Pf., ebenfalls der Wert unten links, ist ein Zahn, der zweite von rechts, in der Mitte um einige Fasern beraubt.
Blumig und langatmig formuliert. Es bleibt dabei, dass auch Du beide Werte nicht auf Luxus-Niveau reden kannst. Die beiden teueren Werte (und die machen nun halt mal die Masse des Preises aus) sind nicht in einem akzeptablen Zustand. Wer sich diesen Satz ins Album legt, wird das spätestens beim Wiederverkauf feststellen.
Ich könnte Nachts kein Auge zu bekommen, wenn ich mir immer vor Augen halten müße viel Geld für einen Heuss I ** im VB ausgegeben zu haben und dabei zu wissen, dass die beiden teueren Werte beschädigt sind.
Das ist nicht Luxus, aber kein Zahnfehler. Mir gefällt der Satz und ich habe schon einmal geboten.
Das ist doch prima. Dann ist der Schrott wenigstens vom Markt. Bitte aber in 7 Jahren hier keinen Thread aufmachen mit dem Thema "Preisverfall bei Heuss I VB - habe viel Geld verloren".
Zum Wert, einige Beispiele haben wir schon gezeigt bekommen. Hier noch ein Satz vom Oberrand (http://stampsx.com/auktion/artikel.php?artikel_id=20016267), der nicht in dieser "schlimmen, veritablen Zahnfehler" Erhaltung ist, sondern LUXUS und der Höchstwert, die 50 Pf. geprüft Schlegel mit Befund! Und die Marken sind nicht durch Signaturen geschändet!!! Der kostet 340,- Festpreis und ist damit im Bereich von genannten Preisen und Qualitätsansprüchen.
In der Tat, das ist wirkliche Qualität, die man(n) oder frau sich ohne Reue ins Album legen kann und die ihren Wert über viel Jahre behält.
saeckingen
25.02.2007, 11:41
Ich habe die Diskussion über pro und contra von Signaturen ausgegliedert!
http://www.bdph.de/forum/showthread.php?p=37851
Bitte beim Theam bleiben!
Grüße
Harald "saeckingen"
Polarfahrt
25.02.2007, 12:41
Also ich sage, dass die Zahneinschränkungen akzeptabel sind. Natürlich sind die beiden Zähne verkürzt, jedoch bin ich mir sicher, dass Herr Schlegel bei einer Prüfung des kompletten Satzes als "für diese Ausgabe normal gezähnt" attestieren würde. So ist es auch bei den Posthornsätzen. Und mal davon abgesehen: Das die Marken wirklich postfrisch, ohne Fingerabdrücke sind, finde ich wichtiger als diese kleinen Zahneinschränkungen, die leider manchmal uunvermeindlich sind, wenn man den Viererblock vom gesamten
Block trennt.
Mal was anderes: Mich würde mal interessieren, ob noch ganze, postfrische 100er Blöcke der 50Pf Heuss, oder des Posthornsatzes existieren? Oder sind die wenigen Exemplare getrennt und als Viererblöcke verkauft worden.
Ist irgendwann mal etwas über eine Versteigerung solcher echten Blockraritäten bekannt geworden?
Max und Moritz
25.02.2007, 13:07
Zumindest der Heuss-60-Pf-Wert ist in letzter Zeit bei Götz öfter im ganzen Bogen versteigert worden. Ausruf war immer 1000 EUR.
Ganze Bögen von Heuss und Posthorn kommen durchaus häufiger vor. Wir haben das Thema auch schonmal behandelt (weiß aber nicht mehr wo).
Fehldruck
25.02.2007, 13:08
@Polarfahrt
zu Posthorn
Auf einer der letzten DBZ hintere Umschlagseite wurde z.B. ein Bogensatz angeboten. Erst vor einiger Zeit wurde in den USA der Heidenheim Fund mit etlichen Posthorn-Bogensätzen (100?) versteigert. Das dürfte so nach und nach in Deutschland ankommen.....
Fehldruck
Max und Moritz
25.02.2007, 14:01
Vielleicht landen die Bögen aber auch in den Händen von
Anlegern und damit in irgendwelchen Tresoren.
Man denke nur an die Unmengen von Markenheftchen des DR, die vor kurzem aufgetaucht sind: Attestiert, eingeschweißt und ab in den Anlegertresor. Bloß nicht auf den Markt, denn dieser könnte ja einbrechen und Hinz und Kunz auf die Idee kommen, sich diese zu kaufen.
Fehldruck
25.02.2007, 15:19
@Max und Moritz ich denke auch, daß diese Posthorn Bogen bei finanzkräftigen bedächtigen Leuten gelandet sind....aber eben in Deutschland.
Man kann für die Posthorn-Besitzer nur hoffen, daß diese Bogen Anlagebestand bleiben oder bedächtig nach und nach in den Handel kommen.
Fehldruck
Briefmarkensammler
25.02.2007, 15:21
@Max und Moritz ich denke auch, daß diese Posthorn Bogen bei finanzkräftigen bedächtigen Leuten gelandet sind....aber eben in Deutschland.
Man kann für die Posthorn-Besitzer nur hoffen, daß diese Bogen Anlagebestand bleiben oder bedächtig nach und nach in den Handel kommen.
Fehldruck
Naja, hundert oder zweihundert komplette neue Posthorn-Sätze würden den Markt nicht zum Einbrechen bringen. Oder ist diese Annahme falsch ?
Fehldruck
25.02.2007, 15:26
@Briefmarkensammler
100x100=10000Sätze aber schon :)
Ich dächte 100 Bogen-Sätze hatte der Heidenheim Fund oder irre ich....Hat nicht jemand diese Information etwas genauer?:confused:
Fehldruck
Briefmarkensammler
25.02.2007, 16:05
@Briefmarkensammler
100x100=10000Sätze aber schon :)
Ich dächte 100 Bogen-Sätze hatte der Heidenheim Fund oder irre ich....Hat nicht jemand diese Information etwas genauer?:confused:
Fehldruck
:eek: so viele ? ... au backe :( Dachte es wär nur ein Bogensatz gewesen.
Alexander Schonath
25.02.2007, 17:10
Beim Auktionshaus Harmers, New York, kamen im November 2004 insgesamt 300 Posthornsätze zum Ausruf. Diese konnten auf der Briefmarkenmesse in Sindelfingen besichtigt werden. Darunter befand sich ein kompletter Bogensatz; die restlichen 200 Sätze bestanden aus Bogenteilen. Die Marken kamen in 3 Losen mit je 100 Sätzen zu je 180.000$ zum Ausruf.
M. W. wurden sie von den Firmen Borek und Sieger gemeinsam ersteigert. So wurde gewährleistet, daß diese Sätze nicht auf einmal auf dem Markt kamen und der Preis einigermaßen stabil gehalten werden konnte.
Fehldruck
25.02.2007, 17:40
Da habe ich aber ein Gerücht in die Welt gesetzt:o ....ich geh schon in die Ecke...
Sorry! Das war dann doch wesentlich weniger....und es ist wohl dann auch in seriösen Händen. Vielen Dank für die nachgereichte Info Alexander Schonath!
Fehldruck
@Alexander Schonath: Demnach haben Borek und Sieger 1800 USD plus Aufgeld für einen Posthornsatz bezahlt? *Kopfkratz*
Na, schau doch mal nach, was der bei denen kostet *lol*.
@ erstlesen
Nicht so weinerlich, wenn man(n) mal nicht deiner Meinung ist, daß bin ich im Gegensatz zu vielen anderen hier, nämlich ziemlich oft.
Wawelgeist
26.02.2007, 19:05
Nee, weinerlich und vor allem zimperlich ist @erstlesen gewiss nicht.
Wenn man bedenkt, wie häufig und in welcher Art und Weise seine Mitteilungen hier zerpflückt werden.
Da sind schon manch andere weit weniger angegangen worden und trauen sich trotzdem nicht mehr hier her - oder kommen nur noch gaaanz gaaanz selten. :mad:
Schade nur, dass @erstlesen auf PNs nicht antwortet. So muss man alles hier im Forum breitteten. :D :D
Andreas
(der viele der Diskussionen nahezu neutral betrachten kann)
reichswolf
26.02.2007, 19:26
Ich erlaube mir jetzt mal, diesen Thread zu kapern, weil ich aufgrund von mangelnder Sachkenntnis folgendes nicht unter "Fälschungen bei ebay & co" einstellen möchte (kann ja auch keine Fälschungsmerkmale nennen) :o :
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330092193966&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
Für mich als totalen Bayern-Laien stinkt das Angebot. Der Sofort-Kaufen und der Einstiegspreis sind für echtes Material doch sehr niedrig, oder? Und ein solches Stück kann ich mr ungeprüft nicht vorstellen, ich glaube eher, so etwas müßte doch ein bekanntes Stück mit 'Biographie' sein. Von der lächerlichen Beschreibung will ich gar nicht reden, von wegen "** ohne Falz und Kleber"...
Also, was meint ihr, ist das ein "seriöses gutes ebay-Angebot"? :rolleyes:
den ebay bewertungen nach zu urteilen, ist das nicht die erste fälschung die der verkäufer an den mann/frau bringen will.
auch gibt es bei dem verkäufer schon unstimmigkeiten bei marken um 5,00 euro!
mein fazit: FINGER WEG!!!!!
Der Anbieter arbeitet sehr intensiv mit seinem istanbul12102005 Kollegen zusammen. Der hat wiederum sehr ausführliche Kontakte zu cartman1268 und muhle.
Klar - alles bloß Zufall - man kennt sich nicht und wohnt sicher auch nicht im gleichen Haus.
Mike
saeckingen
26.02.2007, 20:41
@reichswolf
Wo ist das Angebot fraglich?
Wenn ein Anbieter auch nur einen Funken Hoffnung zur Echtheit eines Stückes hat, bietet er es bestimmt nicht zum Schnäppchenpreis als "vorsorglich falsch" an. Die gesammte Beschreibung zeigt ganz genau, dass er zu 100% sicher weiss, was er da anbietet - eine wertlose Fälschung.
PS: Von Bayern habe ich auch keine Ahnung, hier reicht aber die Art der Beschreibung um eine Fälschung (die ja auch angeboten wird) zu erkennen.
Ich habe erlebt, wie auf einer Arge-Veranstaltung ein Anwalt auftauchte, der aus einer Erbschaft mal eben 100 Polen Bl.1 an den Mann bringen wollte. Er konnte sich garnicht vorstellen, dass selbst deutlich unter 100 € pro Stück niemand interessiert war.
Genauso kann man nur hoffen, dass andere größere originalverpackte Blockstapel aus den schwereren Zeiten des letzten Jahrhunderts, die bei alten Sammlern im Tresor lagern, nie im Stück auf den Markt kommen. Es gibt nicht viele Leute, die es sich leisten können, sowas zum eigenen Schutz vom Markt zu kaufen.
Mike
bayern klassisch
26.02.2007, 20:51
Wie kann ein vernünftiger Mensch glauben, dass ein derartiger Block der Nr. 1 von Bayern echt sein kann? Wenn ich - den angegebenen Katalogwert als richtg unterstellt - 70.000 Euro bekommen könnte, warum biete ich dann etwas als Sofortkauf für 9.000 Euro an?
Schnäppchen im Bereich der Weltraritäten Altdeutschlands muss keiner ernsthaft vermuten.
Wie schon richtig bemerkt, sind seine positiven Ratings [I]erstklassig[I].
Anbieter, die solche Granaten in echt offerieren, stellen nicht im ebay ein.
Noch nicht zumindest.
reichswolf
27.02.2007, 13:06
@reichswolf
Wo ist das Angebot fraglich?
Wenn ein Anbieter auch nur einen Funken Hoffnung zur Echtheit eines Stückes hat, bietet er es bestimmt nicht zum Schnäppchenpreis als "vorsorglich falsch" an. Die gesammte Beschreibung zeigt ganz genau, dass er zu 100% sicher weiss, was er da anbietet - eine wertlose Fälschung.
PS: Von Bayern habe ich auch keine Ahnung, hier reicht aber die Art der Beschreibung um eine Fälschung (die ja auch angeboten wird) zu erkennen.
Hallo @saeckingen:
1. Mein Beitrag war z.T. spaßig gemeint, auch ich war mir zu 100% sicher, daß eine Fälschung vorliegt. Allerdings gebe ich gerne zu, so richtig loslachen kann ich heute über meine Formulierung auch nicht. Bin halt doch kein Comedian...;)
2. Ich hatte die leise Hoffung, den Thread dadurch ein wenig umzulenken, weg vom User-bashing hin zu mehr Sachlichkeit.
3. Ich hoffe, daß du kein Richter bist :) . Von meiner laienhaften Warte wirkt dein Beitrag so, als wärest du bereit, ein Urteil aufgrund von Indizien zu fällen. Das bin ich eigentlich nicht, ohne Beweise (die ich gestern auf die Schnelle nicht liefern konnte), sage ich nichts, ich frage lieber unsere Profis (in dem Fall: @Abrixas, @bayern-klassisch, @erstlesen uvm).
deckelmouk
27.02.2007, 15:33
Hallo zusammen!
Das Thema "Fälschungen" ist im Thread "Falschungen bei eBay & Co." deutlich besser aufgehofen. Darum hab ich einige Beiträge herausgenommen. Bitte wieder zurück zum eigentlichen Thema.
Beste Moderatorengrüsse!
Lars
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