Stempel im Angebot [Archiv] - BDPh-Diskussions-Forum - Briefmarkenforum

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Wilhelm van Loo

14.10.2005, 20:40

Die vier Stempel wurden zunächst bei ebay angeboten, sollen dann aber unter der Hand verkauft worden sein.

Da es sich um echte Stempel handelt, sind Fälschungen damit nicht mehr auszuschließen.

Siegfried Paul, BPP

saeckingen

18.10.2005, 18:22

Bei eBay ist der nächste Stempel im Angebot:

<IMG SRC='http://usera.imagecave.com/saeckingen/Vorlagen/Stempel1.JPG'>
<IMG SRC='http://usera.imagecave.com/saeckingen/Vorlagen/Srempel2.JPG'>

Phila

13.05.2006, 19:53

Hallo zusammen,

ich werde mal Stempel die mir bei eBay auffallen hier posten. Kann sich ja jeder der möchte anschließen.

http://cgi.ebay.de/Top-alter-Post-Stempel-Deutsches-Reich-1939_W0QQitemZ6277054554QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcm dZViewItem

Beschreibung aus der Auktion

".... Deutschen Reich, denke mal das es ein Poststempel ist. Der Stempel wurde Entnazifiziert, also ohne Kreuz"

Stempeldatum 01.11.1939

Christian

Dietemann

13.05.2006, 20:50

gehört der auch dazu?
Artikelnummer: 6279788784
Stempelset Post-Stempel DEUTSCHES REICH 1939- Wehrmacht
Biete einen Poststempel. Entnazifiziert: Ohne Kreuz!!!! (siehe Stempelabdruck)
Kein Verkauf an Personen, die vorhaben, damit alte Dokumente zu fälschen und sich damit eine goldene Nase verdienen wollen!

wuerttemberger

13.05.2006, 22:00

... sind das keine echten Poststempel und beide scheinen das gleiche Datum aufzuweisen. Fälschungen mit diesem Datum sind somit leicht zu erkennen!

Diese sind dagegen weitaus gefährlicher!:mad:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6278329643

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6278329707

2517

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iceland10

13.05.2006, 23:05

ich finde es eine gute Idee Poststempel welche im Umlauf sind hier zu dokumentieren oder bekannt zu geben.

Allerdings bin ich der Meinung man sollte das nicht mit laufenden Auktionen tun, es lesen hier eventuell nicht nur nette Sammler mit und den weniger netten will ich nicht unbedingt noch die Arbeit erleichtern :eek:

Sollte man eventuell mal drüber nachdenken ;)

Gruss
iceland10

wi.kr

14.05.2006, 07:51

@Phila: Das dürften keine Poststempel sein, weil sie keine Ortsbezeichnung tragen. Die Inschrift "Deutsches Reich" dürfte auch kein Dienstsiegel für Behörden bedeuten, da jede Behörde, auch die Reichskanzlei, für amtliche Zwecke Siegel mit Dienststellenbezeichnung führte. M.E. handelt es sich um eine Phantasieproduktion, die einen Poststempel vortäuschen soll. Das Hakenkreuz wurde vermutlich nicht aptiert, sondern von Anfang an weggelassen. Daraus schließe ich, dass es sich um eine Nachkriegsproduktion handelt, die einen Konflikt mit § 86a StGB vermeiden wollte.

iceland10

14.05.2006, 12:43

dieser Stempel wurde im März 2006 bei ebay für den Preis von 251 Euro verkauft!

http://666kb.com/i/11g25bujxpywx.jpg

http://666kb.com/i/11g25hdcfta0x.jpg

Gruss
iceland10

wi.kr

14.05.2006, 14:05

Meines Erachtens ist das ein Fall von Hehlerei, da derartige Stempel nicht in private Hände gelangen durften und deshalb nur auf strafbare Weise erworben wurden.

mur

14.05.2006, 14:21

@wi.kr.: Hehlerei setzt einen vorangegangenen Diebstahl voraus.
Außer einem Diebstahl möchte ich eine Megaschlamperei bei der Bundespost/DPAG in Betracht ziehen. mur

Latzi

14.05.2006, 20:12

Die Schlamperei bei der Post dürfte sicherlich den Diebstahl oder die Unterschlagung begünstigt haben. "Die Post" wollte die den Stempel aber vermutlich nicht abgeben und damit liegt eine ausreichende rechtswidrige Vortat für eine Hehlerei vor.
Als Verkäufer würde ich mich eher damit rausreden, dass ich natürlich nicht wußte, dass man auf dem Markt keine legalen Poststempel kaufen kann.

Gruß Latzi

mur

14.05.2006, 21:10

Hallo
Am Montag, den 15.05.2006 habe ich um 09.00 MESZ bei der zuständigen Kriminalpolizei in Soltau angerufen und diese über die laufenden Auktionen bei Ebay informiert. Der Sachbearbeiter für Einbruchdiebstahl war telefonisch nicht zu erreichen, sodaß ich einem Sachbearbeiter für Rauschgift den Fall geschildert habe. Ich vermutete einen Zusammenhang mit den bei uns in der Gegend in Mode gewesenen Einbruchdiebstählen in Postämter. In Schneverdingen wurde m.W. bei einem Einbruch die komplette Stempelmaschine entwendet.
Bei mir hat niemand zurückgerufen. Die Profile der Käufer speziell der philatelistisch interessanten Tagesstempel mit Datum lassen Böses ahnen.
Hier eine vollständige Aufstellung der relevanten Auktionen der Verkäuferin, die ihrem Profil nach mit Metallverwertung zu tun hat, und ja vielleicht die Stempel aus einem Tresor der DPAG hat:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6278326163&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6278327552&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6278329503&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6278329583&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6278329643&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6278329707&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6278329752&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
Mit Sammlergruß mur

Phila

14.05.2006, 21:40

@mur,

Woher weißt du denn, dass du morgen mit einem Rauschgiftbeamten sprechen wirst? :)

mur

14.05.2006, 21:47

@Phila: Sorry, auf dem Kalender ausgerutscht. Es war natürlich der 08.05.06. mur:)

Noeppes

14.05.2006, 23:32

Kann folgendes zutreffen?

Eher zu prägen gedacht. Die druckenden Teile sind extrem flach. Auch hat der 'Bundesadler' ( :rolleyes: ) abgerundete Konturen. Für einen Stempel doch wohl eher nicht geeignet.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6278327552&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Ein Buchdruck-Satzstück
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6278329503&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Eher eine Matritze für Blindprägung (gibt es 'Vollflächenstempel?)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6278329583&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Durch den weißen/hellen Oxydbelag würde ich hier auf ein Klischee tippen (Zinko oder Galvano genannt) die auch solche Bearbeitungsspuren zeigen.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6278329643&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Sieht aus wie ein Einsatz für eine Prägevorichtung wie sie zur Beglaubigung von Dokumenten eingesetzt wurde.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6278329752&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Soweit ich weiß sind doch Original-Stempel nur in Stahl gestochen worden, oder sind auch ander Materialien benutzt worden.

Auch laufende Auktionen sollten hier 'geoutet' werden denn die bösen Buben lesen nicht nur hier. Die können auch in ebay nachsehen.

Noeppes

Das sind natürlich die Links von MUR!

mur

15.05.2006, 07:29

@Noeppes: Leider kann ich den Sinn Deines Postings nicht so richtig nachvollziehen.
Alle verkauften Gegenstände sind offensichtlich original und stammen aus dem Postgebrauch. Mit Ihnen (Ausnahme vielleicht dem Werbestempeleinsatz) kann man ab Bund/Berlin der 60iger Jahre bis heute wunderschöne Dinge zaubern. Die 4-stellige Postleitzahl muß ich ja nicht mitstempeln. Mit dem Datumsfauststempel und dem Rollenstempel sowieso und mit den Dienstsiegel kann man sich wunderbar alles mögliche selber "postamtlich" bestätigen und natürlich auch Dienstpost/Zustellurkunden etc. basteln, egal, ob es sich um Dienstsiegel für den Wachsabdruck oder für papierne Dokumente handelt. mur

wi.kr

15.05.2006, 08:29

@mur: Einspruch Euer Ehren! Diebstahl als Vortat ist nur eine der Varianten des § 259 StGB. Es genügt jede gegen fremdces Vermögen gerichtete rechtswidrige Tat, auch die Unterschlagung oder die betrügerische Erlangung.
@noeppes: Bis auf das vierte Objekt sind alles keine Stempel, sondern "Siegel", die - wie mur richtig schreibt - zum Beglaubigen da sind. Sie werden normalerweise besonders sorgsam gehütet und sind üblicherweise mit einem individuellen kennbuchstaben versehen. Man muss natürlich auch die Totalfälschung einkalkulieren, deren Verwendung den Tatbestand der Urkundenfälschung (§ 267 StGB) erfüllen kann.

Noeppes

15.05.2006, 21:42

@mur
Also meine Frage war die zu welchem Zweck diese Stempel, wenn es denn welche sind was hier schon behauptet wurde, erfüllt haben.
Hat aber wi.kr eigendlich schon beantwortet.

Ich kenne noch ähnliche 'Stempel' bei der Post da ich dort z.B. Zeugniskopien beglaubigen ließ. Diese bekamen dann eine ähnliche Prägung.

Noeppes

Habe gerade nachgesehen und festgestellt das alle laufenden Auktionen der Stempel/Siegel etc. die hier genannt wurden storniert bzw. von eBay entfernt wurden. Da wurde ja schnell reagiert. Wie das jetzt wohl weitergeht?

Philex

16.05.2006, 16:14

Eigentümer dieser Stempel/Siegel ist die Deutsche Post AG als Rechtsnachfolgerin der Deutschen Bundespost. Deshalb ist es unerheblich wie die Besitzer an diese gekommen sind.

Anders dürfte da das Rechtsverhältnis der Deutschen Reichspost sein. Da bin ich mir nicht ganz sicher, ob es einen Rechtsnachfolger gibt und wer dies ist.

mur

16.05.2006, 16:58

Alles graue Theorie! Es ist nicht mehr interessant, daß unser Grundgesetz eine Pressefreiheit garantiert, sondern, wie der BND mit diesem Grundrecht umgeht. Es ist genauso uninteressant, wem die Stempel und Siegel gehören, wenn die DPAG ganz offensichtlich kein Interesse an der Wahrnehmung ihrer Eigentumansprüche hat.
Der Rechtsstaat gewinnt hier eine andere Realitätsebene, als verkalkte Knacker wie ich es sich wünschen und auch nur vorstellen können. mur

Phila

16.05.2006, 22:52

HMMM, die laufenden Stempelangebote wurden entfernt. Was ist denn da passiert? Werden aber bestimmt wieder kommen.

Christian

wi.kr

17.05.2006, 08:25

@mur: "verkalkter Knacker" nur weil man noch das richtige Rechtsgefühl hat? Dann hoffe ich, dass wir hier nur verkalkte Knacker sind!

wuerttemberger

17.05.2006, 09:55

@mur: "verkalkter Knacker" nur weil man noch das richtige Rechtsgefühl hat? Dann hoffe ich, dass wir hier nur verkalkte Knacker sind!

@mur hat hinter den "verkalkten Knackern" den smilie ;) vergessen. Ich höre da jedenfalls eine Menge Selbstironie heraus :)

Gruß

wuerttemberger

wi.kr

17.05.2006, 11:25

Das habe ich natürlich auch so gesehen!

Zackenbarsch

17.05.2006, 18:17

Gerade entdeckt:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=9520939193&fromMakeTrack=true

Hab ihm geschrieben,das er sich strafbar macht.Ich hoffe,es war richtig ?

MfG Steffen

wuerttemberger

18.05.2006, 21:09

PEINLICH für die Post AG.
Wir wissen nicht wie viele Stempel mit alter Postleitzahl der Post abhanden gekommen sind. Die Zahl dürfte aber recht stattlich sein gemessen an der Zahl der offenen Angebote bei eBay. Ich möchte gar nicht wissen wieviele unter der Hand gehandelt werden.

Diese Angebote sind nun wirklich der Hammer:

http://cgi.ebay.de/POSTSTEMPEL-Heidelberg-69115_W0QQitemZ6280918908
http://cgi.ebay.de/POSTSTEMPEL-Heidelberg-69115-zum-Rollen_W0QQitemZ6280922124

2532

2533

Das sind nagelneue Stempel! :mad:

Jetzt sollte die Post schnellstens in die Gänge kommen und den Sumpf von Unterschlagung oder Diebstahl endlich austrocknen und auf ihre Gerätschaften besser aufpassen!:mad: :mad: :mad: :mad:

claus wentz

19.05.2006, 10:01

Universum

19.05.2006, 11:37

Auf eine diesbzügliche Mail hat mich der Anbieter wüst beschimpft, aber er hat die Stempel rausgenommen.
Er meinte u.a., weil er die Stücke auf dem Flohmarkt erstanden hätte, könnte er sie weiter verkaufen.

"Flohmarkt"????? :rolleyes: :rolleyes: :mad:

Hat eigentlich schon ein Teilnehmer dieses Forum eine entsprechende Nachricht an die DP gerichtet? Resultat?

Zackenbarsch

19.05.2006, 12:39

Hallo!
Hab gerade bei der DP angerufen und den Handel von Poststempeln bei ebay gemeldet.

Nach Ansage meiner Daten werde ich von der Sicherheitsabteilung zurückgerufen.

Ich melde mich,wenn es etwas Neues gibt!

MfG Steffen

PS: Es geht um diesen Stempel:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=9520939193&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Philex

19.05.2006, 13:15

Auf eine diesbzügliche Mail hat mich der Anbieter wüst beschimpft, aber er hat die Stempel rausgenommen.
Er meinte u.a., weil er die Stücke auf dem Flohmarkt erstanden hätte, könnte er sie weiter verkaufen.

Habe heute früh den Sicherheitsdienst der DP AG angerufen und eine entsprechende Mitteilung gemacht.

Jetzt weiß ich nicht wer schneller war, die DP oder Ihr email.

wuerttemberger

19.05.2006, 13:45

... hier im Forum!
Ich habe versucht eine entsprechende E-mail über die Webseite der Post abzusetzen, aber mich irgendwo im Datendschungel dieser Seite verlaufen....:confused:

Ich bin weiterhin dafür aktuelle Auktionen mit solchen Stempeln sofort zu veröffentlichen.

Kann jemand vielleicht die Kontaktdaten hier posten, damit jeder gleich die richtige Stelle informieren kann.

Gruß

wuerttemberger

PS: Für die Post wäre es ein Leichtes jeden zweiten Tag eine Stichwortsuche bei eBay durchzuführen, um sich ihr Eigentum selber zurück zu holen. Es dürfte ja im ureigensten Interesse der Post liegen, dass solche Stempel nicht im Umlauf sind.

mur

19.05.2006, 14:44

Vor ca. 3 Jahren habe ich, angeregt durch einen Account der später bei eBay gelöscht worden war, mal hinter etlichen Auktionen etc. hinterhergeklickt.
Damals habe ich den Eindruck gewonnen, daß sich ein Privatdetektiv damit beschäftigt hat, den Handel von Posteigentum wie Postsäcke, Postkisten, ATM-Vordruckrollen und ähnlichem bei eBay zu recherchieren und zu unterbinden.
Das muß aber schnell aufgehört haben, weil seitdem etliche Vordruckrollen versteigert worden sind.
Betriebswirtschaftlich macht eine solche Vorgehensweise ja denn auch keinen Sinn. Da die DPAG ausschließlich gewinnorientiert arbeitet, bin ich für die Zukunft wenig optmistisch, was Auktionen von Stempeln der Post anbetrifft.
Eine Ausnahme wird sein, wenn die Stempel - wie die nagelneuen Heidelbergstempel - aktuell noch als Reservestempel zu gebrauchen sind und jemand der DPAG in den A.... tritt. :D
Mit Sammlergruß mur

Zackenbarsch

19.05.2006, 16:52

...erhalten von Sabine:

> Hallo, danke für den Hinweis. Ich bin mir aber gar keiner Schuld
> bewußt. Habe die Stempel öffentlich auf einem Flohmarkt gekauft. Können sie mir auch
> sagen warum verboten? In wie fern entstehen Folgen bei Verkauf.
>
>
> Liebe Grüße Sabine

Hat sofort nach meiner Mail an sie das Angebot gestoppt!
Habe ihr nochmals die Sachlage erörtert.Sieht wenigstens ein,das da was falsch läuft.

MfG Steffen

Zackenbarsch

23.05.2006, 22:26

Hallo!
Der hat richtig gut verdient !

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=9520939193&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Kann ich nicht verstehen.

MfG Steffen

claus wentz

24.05.2006, 07:45

M.E. hat der Käufer, der eine solche Summe hinlegt, nichts Gutes im Sinn.

Phila

24.05.2006, 09:44

@ teufel6,
am besten hier mit Bild und kurzer Beschreibung posten. Bei ebay sind die Beiträge nach 90 Tagen nicht mehr abrufbar.

@claus wentz,
deswegen sollen die Stempel ja hier gepostet werden. Ich kann mir leider vorstellen, dass dieser Threat in einigen Jahren eine große Bilderdatenbank beinhaltet.

Christian

Hangover

24.05.2006, 10:12

@ teufel6,
am besten hier mit Bild und kurzer Beschreibung posten. Bei ebay sind die Beiträge nach 90 Tagen nicht mehr abrufbar.

Dem Bild nach war es ein DDR-Stempel "QUEDLINBURG 3" mit PLZ "4300", wie er üblicherweise in den 70er/80er Jahren verwendet wurde.

*MGS*

24.05.2006, 11:53

Dem Bild nach war es ein DDR-Stempel "QUEDLINBURG 3" mit PLZ "4300", wie er üblicherweise in den 70er/80er Jahren verwendet wurde.

Nur 80iger Jahre, da in den Siebzigern Quedlinburg nur eine zweistellige Postleitzahl (43) hatte.

*MGS*

24.05.2006, 11:56

M.E. hat der Käufer, der eine solche Summe hinlegt, nichts Gutes im Sinn.

Bloß was will er aus den 80iger Jahren stempeln, was gestempelt gefragt ist ??Außerdem besteht da noch das Problem der Tinte, ich glaube kaum das sich das lohnt.
Oder natürlich er/sie denkt das es sich lohnt, dann kann man schon mal anfangen zu schmunzeln !!!

Lolo!

24.05.2006, 12:08

Warum werden bei Käufern solcher Stempel eigentlich immer gleich krumme Dinger vermutet? Auch der Kaufpreis von 250,- Euro lässt mich das nicht vermuten. Manche Sammler gehen über reine Briefmarken nicht hinaus (und blättern teilweise auch Unsummen für manche Ausgaben hin), andere wiederum sammeln auch komplette Belege und es gibt eben auch welche, die sammeln einfach alles, was nach Post riecht. Dazu gehören eben auch Stempel. Ich hätte auch gerne so einen schönen Originalstempel in meiner Sammlung daheim. Natürlich nur wenn ich ihn absolut legal erwerben könnte (also ohne den Verdacht, dass er irgendeiner Poststelle gestohlen worden sein könnte) und er nicht allzu teuer wäre. Unfug würde ich damit nicht treiben wollen.

Jurek

24.05.2006, 17:24

>>Natürlich nur wenn ich ihn absolut legal erwerben könnte (also ohne den Verdacht, dass er irgendeiner Poststelle gestohlen worden sein könnte)…<<

Das ist sehr fraglich! Denn Poststempeln sind normalerweise IMMER Eigentum der Post und als amtliche Entwertungsuntersilien, sind sie nicht für Dritte zugelassen, ausgenommen besondere Genehmigung seitens der Postdirektion. …
Aber privat zum Verkauf sind sie überhaupt nicht zugelassen!
Alte Stempel werden entweder gelagert, oder im Postmuseum aufbewahrt, oder auch vernichtet. Aber nie kommen sie normal und legal in den Privatbesitz.
Ich kenne jemanden, der einen Stempel hat…, aber der war ein hohes Tier bei der Post, und der hütet selber das wie seinen Augapfel. Verkaufen tut er das nicht.

Ich weiß das auch, weil ich selber mit dem Chef eines Postamtes darüber sprach, als er die Poststempel der Filiale bekam, die geschlossen wurde. Er hatte sie in befristeter Verwahrung, um für philatelistische Zwecke das letzte Datum des Postamtes abzustempeln…, aber dann musste er alles in die Zentrale zurückschicken!
Alles andere ist auf illegalen Weg erworbenes Zeug (genauso wie die Phasedrucke), genauso, wie manchmal passiert, dass eingeschriebene- oder Wertbriefe (selten aber doch) mal „verloren“ gehen!

Philex

24.05.2006, 23:53

Warum werden bei Käufern solcher Stempel eigentlich immer gleich krumme Dinger vermutet? Auch der Kaufpreis von 250,- Euro lässt mich das nicht vermuten.

Weil diese Stempel nicht auf legale Weise verkauft werden. Es ging immer eine Straftat (Diebstahl, Unterschlagung, Fundunterschlagung) voraus. Ein Erwerber muß dies wissen und von einem Kauf Abstand nehmen, auch wenn er keine unlauteren Absichten haben sollte.

Lolo!

25.05.2006, 05:12

Weil diese Stempel nicht auf legale Weise verkauft werden. Es ging immer eine Straftat (Diebstahl, Unterschlagung, Fundunterschlagung) voraus. Ein Erwerber muß dies wissen und von einem Kauf Abstand nehmen, auch wenn er keine unlauteren Absichten haben sollte.

Da hast Du mich nicht richtig verstanden. Selbstverständlich sind der Kauf und Verkauf von Poststempeln illegal. Davon habe ich aber gar nicht gesprochen. Ich sprach aber von den Absichten, die ein Käufer solcher Stempel hegt. Hier im Beitrag wird ja jedem Käufer gleich die Absicht unterstellt, er wolle sich ein paar wertvolle Briefmarken bzw. Belege selbst stempeln. Sicher gibt es den einen oder anderen Käufer, der diese Absichten hat, aber es gibt eben auch solche Käufer, die einen solchen Stempel einfach nur zu Sammelzwecken besitzen wollen. Ob der Erwerb nun legal oder illegal ist, hat zunächst einmal gar nichts damit zu tun.

Abgesehen davon, bezweifle ich, dass JEDER Käufer weiß, dass der Erwerb illegal ist. Wahrscheinlich weiß es noch nicht einmal jeder Verkäufer.

Jurek

25.05.2006, 07:45

Das Problem bei dem Ganzen sehe ich darin, dass durch solche öffentlich (von den unter der Hand zu schweigen!) verkauften Stempel (die natürlich bei den BPP, die das ja beobachten und archivieren), Alarmglocken läutern!, - wird UNABHÄNGIG der Absichten des Käufers, bei entwerteten Briefmarken aus dieser Zeitperiode (die bes. wertvoller O als ** sind), schon quasi bei dem gerinsten Verdacht vorausgesetzt, dass etliche der Stempel nun FALSCH sind / sein können (auch wenn sie echt sind, denn schließlich etliche der Falschstempel sind echt, nur entweder auf „falschen“ Marken [nicht aus der Zeit] oder überhaupt zurückdatiert… :eek: ).
Natürlich hat der Prüfer (im Bund PP) gewisse Möglichkeiten die Stempelfarbe (denn Schwarz ist nicht immer schwarz mit dem entsprechenden "Fettgehalt" und Glanz und Alterung und…) zu untersuchen …, aber bei einem Originalstempel ist das oft auch unmöglich, und das schadet unheimlich den Sammlern, da man dann nur bei echt gelaufenen Belegen das noch als ECHT gelten lassen könnte… :( :cool:
Würde z.B. ein bis dato nicht (dem BPP und ArGe) bekannter echter Stempel der Infla-Zeit auf den Markt kommen..., was meint ihr, wie sich das auf die Markenpreise entwickeln könnte (besonders wenn dann ein entwerteter Bogen auftauchen würde)...
Natürlich muss man nicht immer schwarz sehen und das Schlechteste voraussetzen, besonders bei neueren Stempeln...
Aber bei älteren und unabhängig der Absichten des Käufers, wer weiß, was alles damit der Verkäufer und/oder Verkäufer des Verkäufers angestellt hatte... ???

Seid ihr da einer anderer Meinung? …

Noeppes

25.05.2006, 12:49

Ich habe da mal eine 'Zwischenfrage'.

Unbeachtet der Tatsache das diese Art von Stempeln, egal welchen Landes oder welchen Zeitraumes, einen immensen Schaden anrichten können.

Die Stempel der Deutschen Bundespost sind ja durchweg Dienstsiegel und haben amtlichen Charakter. Dürften also auch nicht (unter keinen Umständen) legal in den 'freien' Markt gelagen. Egal ob Stempel der Kaiserzeit, des Deutschen Reiches oder der Bundespost etc.

Wie verhält es sich mit den Stempeln der 'privatisierten' Post?
Diese dürften doch rechtlich 'nur' private Stempel sein. So wie eben jeder Firmenstempel der privaten Briefdienste. Diese könnten dann ja legal auf den Markt kommen. Auch der Post AG dürfte dies doch so ziemlich egal sein (mal abgesehen vom Wert der entwendeten->gestohlenen Stempeln u.ä.) fürchte ich. Da diese ja mit dem Verkauf von ungestempelten Marken Geld einnimmt und keinen Verlust erleidet wenn jemand diese zuhause 'entwertet' ohne die entsprechende Gegenleistung einzufordern.

Sind das nicht auch zwei verschiedene rechtliche Aspekte die unterschieden werden müssen.
1. das, in JEDEM Fall illegal in den Handel gekommene Dienstsiegel. Hier müsste doch der Staat/staatliche Institution sofort reagieren.

2. der 'entwendete' oder sogar gefundene (wenn man schon Polizeiakten in Müllcontainern finden kann) Privatstempel. Dies setzt doch ein Handeln der Post AG voraus. Also z.B. eine Anzeige wegen Diebstahls, wenn dies nicht von dritten getan werden kann.

Oder sehe ich dies falsch?

Noeppes

Coki

25.05.2006, 13:01

Ist halt die Frage, ob normale Post-Stempel der DPAG heute nur noch zur Entwertung genutzt werden oder noch zur "Beglaubigung" von Dokumenten, zb. Einlieferungsbelegen. In meiner örtlichen Postfiliale hat letzteres meiner Beobachtung nach der Computer übernommen.

Gruss,

Coki

wi.kr

26.05.2006, 07:59

Auch die schlichte "Entwertung" mit einem Poststempel ist eine Art Beglaubigung. Bescheinigt wird die Tatsache der postalischen behandlung einer Sendung, was für Beweiszwecke (rechtzeitige Absendung!) wichtig sein kann. Nur auf der losen Marke entfällt diese "Beglaubigung", weil sie keine Verbindung mehr mit einem postalischen Vorgang für eine bestimmte Postsendung hat. Ist die Entwertung ein wertbildender Faktor für die Marke, erfolgt durch die Benutzung eines falschen oder missbräuchliche Verwendung eines echten Stempels eine Täuschung des Erwerbers im Sinne des Betruges. Zum echten Poststempel gehört mithin auch die Befugnis seiner Verwendung.

Philex

26.05.2006, 08:14

Da hast Du mich nicht richtig verstanden. Selbstverständlich sind der Kauf und Verkauf von Poststempeln illegal. Davon habe ich aber gar nicht gesprochen. Ich sprach aber von den Absichten, die ein Käufer solcher Stempel hegt. Hier im Beitrag wird ja jedem Käufer gleich die Absicht unterstellt, er wolle sich ein paar wertvolle Briefmarken bzw. Belege selbst stempeln. Sicher gibt es den einen oder anderen Käufer, der diese Absichten hat, aber es gibt eben auch solche Käufer, die einen solchen Stempel einfach nur zu Sammelzwecken besitzen wollen. Ob der Erwerb nun legal oder illegal ist, hat zunächst einmal gar nichts damit zu tun.

Das habe ich schon richtig verstanden. Wenn ein Waffennarr illegal ein Pistole kauft, will er ja auch keinen erschießen.

Nochmals: Die unlautere Absicht wird dem Käufer deshalb unterstellt, weil er den Stempel illegal erwirbt. Er macht was Illegales - also will er mit dem Stempel auch was Illegales machen!

Abgesehen davon, bezweifle ich, dass JEDER Käufer weiß, dass der Erwerb illegal ist. Wahrscheinlich weiß es noch nicht einmal jeder Verkäufer.

Das kann ich mir nicht so recht vorstellen!

Jurek

26.05.2006, 08:45

Die Vielfalt des Missbrauchs neuer Poststempel ist enorm und bezieht sich nicht bloß auf die Postsendungen!
Mein Sparbuch z.B. bei der P.S.K. =(Postsparkasse), da wird der eingezahlter Betrag mit Kugelschreiber reingeschrieben und mit dem Poststempel bestätigt… (Ich wohne allerdings am A… der Welt!).

wi.kr

26.05.2006, 14:16

@philex:
Bei der Hehlerei, um die es sich in den allermeisten Fällen handelt, kommt es auf eine Verwendungsabsicht für illegale Zwecke nicht an. Strafbar ist das Ankaufen usw. in Bereicherungsabsicht, die schon vorliegen kann, wenn der Sachwert dem eigenen Vermögen einverleibt wird.
hier einfach mal der Gesetzestext:
"§ 259 Hehlerei
(1) Wer eine Sache, die ein anderer gestohlen oder sonst durch eine gegen fremdes Vermögen gerichtete rechtswidrige Tat erlangt hat, ankauft oder sonst sich oder einem Dritten verschafft, sie absetzt oder absetzen hilft, um sich oder einen Dritten zu bereichern, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Die §§ 247 und 248a gelten sinngemäß.
(3) Der Versuch ist strafbar."
Das Ankaufen löst einen sog. "Anfangsverdacht" aus, der die Staatsanwaltschaft zum Einschreiten verpflichtet.

Zackenbarsch

26.05.2006, 21:17

Hallo!
Ich habe heute ein Schreiben von der Post erhalten.
Darin bedankt sich ein Sicherheitschef für meine Hilfe beim Aufspüren der
Poststempel bei ebay.
Sie wünschen mir alles Gute und noch viel Glück.

Na,das ist doch mal was !

Übrigens,der Stempel wurde beschlagnahmt,da hat ein Postler mitgeboten.

MfG Steffen

Jurek

27.05.2006, 06:53

Noch kurz zu der Sache von Noeppes wegen "privatisierten" Post und ihrer Stempel.
Normalerweise ist es so, dass jede Firma verfügt über IHRE Stempel, die ja nicht will, dass das in Hände von unbefugten Personen kommt (wegen Missbrauch). Es ist ein Eigentum und Identifikation der jeweiligen Firma!
Auch wohl niemand von uns hätte es gerne, dass Dritte (die unser pers. Stempel entwendet hatten) diesen wo verkaufen!
Es ist nach wie vor ein unveräußerliches Eigentum der jeweiligen Firma.
Die Herstellungskosten in Stahl geätzter Stempel, ist nicht gerade billig! Und die unterliegen auch Amtlich registrierten Normen – selbst sogar von der Privatpostämtern, quasi mit © und ® Zeichen geschützt, so dass niemand sie sonst nicht nur im Original, sondern auch wirklich legal als Nachahmung verwenden darf.
Die einzige Ausnahme bilden nur vertraglich festgelegte Auflagen seitens der PP und Kunden, wo man dann einen Entwertungs-Stempel verwenden könnte, wie bei anderen großen Firmen – mit Entwertungsautomaten (mit Portowert) mit Zählwerk… - auch wegen der Abrechnung.

Summa Summarum wird auch der Stempel der Privatpost nicht so einfach frei für jedermann zu haben sein, denn schließlich das ist ein „Signum“, der bestätigt, dass diese Sendung oder Anderes, dieser Privatpost anvertraut worden ist. - Wenn da Reklamation bestände, an wem könnten sich die Kunden dann wenden, wenn ein Jedermann das bestätigen könnte? …

Bootmanager

06.06.2006, 10:54

6285278597 wie diese Auktion zeigt .
Kann man einen Stempel auch richtig anbieten.

Der Text ist demnächst Pflicht !

( ist zwar kein Poststempel - aber tut das gleiche )

MFG
Hans

Aleks

06.06.2006, 22:53

frei nach dem Motto - was könnte man damit verdienen.

Mike

Beppo

09.06.2006, 02:15

Dies ist ein interessanter Thread, man wird nicht müde, mitzulesen...!:)

Ich frage mich allerdings:

Übrigens,der Stempel wurde beschlagnahmt,da hat ein Postler mitgeboten.
- Kriegt der Postler dieses gebotene Geld wohl wieder zurück?:confused:
- Gibt es eine Dienstkasse (Budget), aus welcher solche Utensilien zurückgekauft werden können?:confused:
- Kriegt der Verkäufer das ihm bezahlte Geld irgendwie wieder abgenommen?:rolleyes:

Ist mir doch alles irgendwie recht undurchsichtig...

MfG Beppo Czech

Cola

09.06.2006, 15:18

Hallo Beppo,

wenn der Besitzer einer gestohlenen Sache weiß, wer diese hat, schickt er demjenigen die Polizei bzw. Staatsanwalt ins Haus.
Den Rest kannst Du Dir denken:D

Gruß

Cola

CBC-Chemnitz

12.06.2006, 13:23

Hallo Sammlerfreunde,

ich beobachte schon seit längeren die Aktivitäten bei Ebay: Posttagesstempel und Dienstsiegel. Bei werden solche Auktionen ausgedruckt und archiviert. Ich bin auf das Forum gestoßen, als die Auktionen von den Soltau-Stempeln mit den aktuellen Preisen ausdrucken wollte und diese nicht mehr bei Ebay gefunden habe.

Ihr habt (leider) paar Stempel übersehen:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6250316998
Bild ist bei Ebay schon raus.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6252870044
Das ist ein feines Stück - zwar falsch, aber im Handbuch „600 Falsche Stempel“ der ArGe „Neuers Handbuch der Briefmarkenkunde“ gelistet: Seite 4m Wegen diesen (20 Stempeln) gab es sogar schon mal ein Strafverfahren gegen eine Berliner Briefmarkengroßhändler. Stempel wurden hergestellt in Italien (Mailand).

Was interessant ist --> siehe Seite 1 dieses Forums entnazifizierter Stempel, dieser Verkäufer (Verkäuferin) bot den Stempel an, gleiche Machart mit festem Datum und dem eigentümlichen Stempelgriff.

Ist euch schon mal aufgefallen das der gewisse entnazifizierte Stempel schon mind. 6x bei Ebay verkauft wurden, warscheinlich wurde nie das gewünschte Gebot erzielt, und das mit dem Hochtreiben ist irgendwie schief gegangen. Verkäufer waren: die-mauzmiez, pauline_panther, mr.nice1978

Dienstsiegel
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=9509519245
http://www.bdph.de/forum/attachment.php?attachmentid=2661&stc=1&d=1150111738

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=9513544046
http://www.bdph.de/forum/attachment.php?attachmentid=2662&stc=1&d=1150111738

Bahnpoststempel
http://www.bdph.de/forum/attachment.php?attachmentid=2663&stc=1&d=1150111738
http://www.bdph.de/forum/attachment.php?attachmentid=2664&stc=1&d=1150111738

Tagestempel - Auktion wurde vorzeitig beendet
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=9501960901
http://www.bdph.de/forum/attachment.php?attachmentid=2665&d=1150111098

Es ist irgendwie Hochkonjunktur bei Ebay in der Sache.

Viele Grüße aus Chemnitz

P.S. Ich habe die Stempelabbildungen mal extra als Datei hochgeladen, da diese bei Ebay nach 90 Tagen verschwinden.

CBC-Chemnitz

13.06.2006, 14:12

Noeppes

26.07.2006, 21:08

Eine heute von mir zufällig gefunde eBay-Auktion:

Artikelnummer: 220010755286

Anbieter: sammlerwilli

http://www.bdph.de/forum/attachment.php?attachmentid=2784&stc=1&d=1153940726

http://www.bdph.de/forum/attachment.php?attachmentid=2785&stc=1&d=1153940751

Noeppes

CBC-Chemnitz

27.07.2006, 00:14

Hallo,

danke für heutigen Eintrag, Anbieter: sammlerwilli, aha.

Wieviele gibts von den Falschstempeln, siehe Abbildung darüber, das C ist mit dem Stempelrand verbunden, ist doch kein Zufall.

Bitte alles neue hier posten.

Patrick

mur

11.08.2006, 14:35

Zwar habe ich keine Vorstellung, ob es sich um einen Entwertungsstempel handelt, aber ein Poststempel ist es wohl:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=010&item=200015753642&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
Mit Sammlergruß mur

Musikant76

11.08.2006, 15:40

Das ist ein Stempel, wie er in Postämtern für den Zahlungsverkehr verwendet wurde. Als solcher dürfte er von der Deutschen Post der DDR oder vielleicht auch später noch von der Deutschen Bundespost verwendet worden sein. Also Eigentum des Rechtsnachfolgers der beiden, der Deutschen Post AG. Besser Finger weg.

Northlight

11.08.2006, 16:57

Ich finde die bei Ebay angebotenen Stempel sind "nur" ein Tropfen auf den heißen Stein! Als ich jetzt in Danzig gewesen war ( dort war ein großer Flohmarkt) wurden alte Stempel in Hülle und Fülle angeboten und das zum teil für unter 15 Euro!!!! Da ist es ein leichtes für dubiose Händler, welche zu kaufen und ihre Betrugsmasche durchzuziehen! Ich hatte bei einigen Händlern genauer nachgeschaut und es waren alte Danziger und Deutsche Reichsstempel, die dort verkauft worden sind. U.a. auch ein Stempel der für den DR Block 3 (Königsberg) gedacht war! Die Stempel sind "Restbestände" die von den deutschen Postlern nach dem Krieg zurück gelassen worden sind! Wie ist es eigentlich damit. Gehören die immer noch der deutschen Post? In Polen wird sowas nicht verfolgt!

Es wurden leider dort aber auch andere Dinge angeboten, die weniger schön sind! Das härteste waren NS Helme mit Einschusslöchern, die für knapp 50 Euro verkauft worden sind! Da hört bei mir der Spaß auf! Die haben Knallhart die Gräber der deutschen Soldaten aufgebudelt! Und das schärfste ist, dass dort diverse deutsche ältere Herren die Helme gekauft haben! Sowas grenzt an Perversion!

Gruß Northlight

Max und Moritz

11.08.2006, 17:52

Diese widerliche Leichenfledderei findet nicht nur in Polen statt. Das Schlachtfeld "Seelower Höhen" (westlich der Oder auf Höhe Berlin) wird auch regelmäßig abgegraben.

Sollen sich doch diese Scheißnazis beim Anblick der Helme
einen runterholen.
Als alter BW`ler tut es mir jedoch in der Seele weh.

Max und Moritz

11.08.2006, 23:47

Zu: Gehören die immer noch der Deutschen Post?
Ich würde aus dem Bauch sagen:Nein

Könnte sich einer unserer Juristen mal dazu verewigen?

Dinophil

20.08.2006, 15:05

Hier wird wieder ein Stempel in den Markt geworfen. Angebot stammt aus Deutschland - Verkauf über E-bay USA:

Germany DR original Feldpoststempel
http://cgi.ebay.com/Germany-DR-original-Feldpoststempel_W0QQitemZ200016329134QQihZ010QQcat egoryZ3489QQrdZ1QQcmdZViewItem
bzw. Artikel-Nr.
200016329134

Gruß von
Joachim

stw-habner

29.08.2006, 21:24

Hallo forum
Hier wird mal wieder ein Feldpoststempel bei eBay-Deutschland angeboten.
http://cgi.ebay.de/Feldpoststempel-14-Panzer-Division-von-Deutsches-Reich_W0QQitemZ150024854377QQihZ005QQcategoryZ4036 0QQrdZ1QQcmdZViewItem
momentan, knapp 1 Tag vor Ende, schon auf € 66,99 geboten!

gruß Walter
Hier noch einer, vom selben Anbieter
http://cgi.ebay.de/Feldpoststempel-der-Einheit-Waffen-XX-Leibstand-XX_W0QQitemZ150027475045QQihZ005QQcategoryZ40360QQ ssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

mur

20.11.2006, 20:04

Oma-Lilo macht in abgelegte Poststempel:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=250050242037&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=015
Oder sind es garkeine Poststempel?

Phila

20.11.2006, 20:36

@ Mur und andere, immer die Bilder mit rüberziehen. Die Auktionen werden irgendwann gelöscht.

links: Nelahozeves/ Mühlhausen / Tschechien
rechts: Trhove Sviny/ Schweinitz in Böhmen/ Tschechien

Christian

Edit wegen: OK, die Bilder waren nicht größer. :-(

Erdinger

21.11.2006, 09:14

Ich tippe beim linken Stempel (mit Kürzel C?SD) auf einen Dienststempel der tschechoslowakischen Eisenbahn, Nelahozeves = Mühlhausen/Moldau. Das rechte Stück könnte auch irgendetwas aus der Zeit vor 1938 im Sudetenland sein.

empedokeles

28.11.2006, 18:28

Hallo zusammen, eben bei BesteAuktion gesehen. Je nach Erwerber sollte man sich die Klischees merken, trotz des Hinweises in den Auktionen:
< Bitte beachten §86a. Abgabe erfolgt nur an Käufer zu wisssenschaftlichen historischen Zwecken und nicht zum Gebrauch! >

http://www.besteauktion.de/item.php3?item_id=21940059
http://www.besteauktion.de/item.php3?item_id=21828001

reichswolf

28.11.2006, 19:05

Hallo @empedokeles,
es wäre vielleicht ganz gut, diesen Thread zu löschen und das Posting hier ( http://www.bdph.de/forum/showthread.php?t=2802 ) einzustellen. Dann hat man alles beisammen, was für das spätere Finden der Informationen nur hilfreich sein kann...
Beste Grüße vom
reichswolf

empedokeles

28.11.2006, 19:33

Hallo reichswolf, ich hatte extra nach einem passenden Thread gesucht, aber nicht gefunden :o , bin noch nicht so lange dabei, um entsprechende Thread's im Hinterkopf zu haben. Gebe dir recht, in deinem angeführten Beitrag ist das besser aufgehoben. Wenn also einer der Admin's so nett wäre, den Beitrag entsprechend zu verschieben.
Danke, empedokeles

Udo Korte

29.11.2006, 15:59

Stempel Poststempel "DEUTSCHES REICH 1939" @@ Wehrmacht

Auf zur nächsten Runde mit dem Falschstempel,

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6288552600

nur wieder ein anderer Verkäufer: 1a-polizisten-duzer,

0 Bewertungen und Mitglied seit 06.06.2006, aber irgendwie immer noch die selben Fotos.

http://www.bdph.de/forum/attachment.php?attachmentid=2669&stc=1&d=1150200419

CBC-Chemnitz

ah da war mal was - ich wusste mir kam dieser Stempel ja irgendwie bekannt vor - Das Ding scheint sich also jetzt im Einsatz zu befinden ( jaja, kann natürlich auch sein das die tolle Stempelung schon seeeeehr lange auf den Altershilfe marken befindet, sicher, was sonst...)

http://cgi.ebay.de/DR-Steckkarte-o-kl-Zusammenst-mit-guten-Werten_W0QQitemZ220053660398QQihZ012QQcategoryZ388 10QQrdZ1QQcmdZViewItem

CBC-Chemnitz

03.12.2006, 18:50

Siehe hier: http://www.bdph.de/forum/showpost.php?p=29061&postcount=82

CBC-Chemnitz

03.12.2006, 18:59

Originaleintrag anschauen: http://www.forum.felzmann.de/showthread.php?t=4

<div id="post_message_4"><div align="center">Verschiedene Stempel (Glauchau/Gera) bei 
Ebay versteigert 
 
Über einen Zeitraum von ca. 2,5 Jahren sind verschiedene 
Originalstempel bei Ebay verkauft worden. 
 
Aufgrund der teils beachtlichen Zuschläge der einzelenen 
Auktionen ist von einer Nutzung zur Falschstempelung zu rechnen. 
 
1. Auktion 
 
Bahnpoststempel der Strecke 
"Glauchau-Gera" 
 
<img src="http://www.felzmann.de/forum/artikelbilder/glauchau-gera-bahnpost_1.jpg" border="0" alt="" /> 
 
 
Verwendungsmöglichkeiten: 1920-1959 
 
 Erzielter Preis: 252,12 Euro 
 
2. Auktion 
 
Bahnpoststempel der Strecke 
"Stollberg-Glauchau-Zwickau" 
 
<img src="http://www.felzmann.de/forum/artikelbilder/stollberg-glauchau.jpg" border="0" alt="" /> 
 
 
Verwendungsmöglichkeiten: 1921-1959 
 
 Erzielter Preis: 76,55 Euro 
 
3. Auktion 
 
Bahnpoststempel der Strecke 
"Glauchau-Gera" 
 
mit Verstellmöglichkeiten der 
"Zugnummer" 
 
<img src="http://www.felzmann.de/forum/artikelbilder/glauchau-gera-bahnpost_zugnummer1.jpg" border="0" alt="" /> 
 
<img src="http://www.felzmann.de/forum/artikelbilder/glauchau-gera-bahnpost_zugnummer2.jpg" border="0" alt="" /> 
 
 
Verwendungsmöglichkeiten: 1920-1959 
 
 Erzielter Preis: ??? Euro</div>
 
<div align="center">4. Auktion 
 
Hammerstempel "Glauchau 2 b"</div>
 
<div align="center"><img src="http://www.felzmann.de/forum/artikelbilder/hammerstempel_glauchau_2.JPG" border="0" alt="" /> 
 
<img src="http://www.felzmann.de/forum/artikelbilder/hammerstempel_glauchau_3.JPG" border="0" alt="" /> 
 
 
Verwendungsmöglichkeit: 1920-1959 
 
 Erzielter Preis: 707 Euro 
 
5. Auktion 
 
 Bahnpoststempel der Strecke 
"Berlin-Braunschweig" 
 
 
<img src="http://www.felzmann.de/forum/artikelbilder/berlin_braunschweig1.jpg" border="0" alt="" /> 
<img src="http://www.felzmann.de/forum/artikelbilder/berlin_braunschweig2.jpg" border="0" alt="" /> 
 
mit Verstellmöglichkeiten der 
"Zugnummer" 
 
Unterscheidungsbuchstabe 
"g" 
 
 Erzielter Preis: 113,23 Euro 
</div></div>

Jurek

04.12.2006, 08:25

Ich würde gerne in diesem Zusammenhang erfahren wollen, wie ist dann um die Prüfung der Marken/Belege mit derart bei eBay oder wo auch immer, aber eben auch nicht öffentlich bekannt (!) unter der Hand verkauften Poststempeln bestellt?
Denn bevor diese noch dazu so öffentlich verkauft werden, konnten sie Jahre davor auch missbraucht worden sein, ohne dass auch der BPP was damals davon wusste und vielleicht schon welche Missbräuche mit dem Originalstempel, als ECHT attestiert wurden…?
Jetzt, nach dem öffentlichen Verkauf, wie soll man feststellen, was tatsächlich noch echt abgestempelt (gelaufen) ist und was nachgestempelt wurde?
Ist noch eine Echtheits-Prüfung dann noch grundsätzlich möglich? …

mur

04.12.2006, 08:51

Zur Zeit kann man bei eBay ein komplettes Postamt zusammenkaufen. :)
Hier aber nur 2 Berlin-Stempel:

http://cgi.ebay.de/Alter-rollstempel-selten_W0QQitemZ180059302674QQihZ008QQcategoryZ521 65QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/Alter-poststempel-Schlagstempel-selten_W0QQitemZ180059299114QQihZ008QQcategoryZ521 65QQrdZ1QQcmdZViewItem

Mit Sammlergruß mur

Für das Archic noch einmal die Bilder.

Zimmermann Wolfgang

04.12.2006, 12:29

Hallo zusammen

Bin ja längere Zeit nicht mehr hier gewesen, nun melde ich mich wieder.
Ich habe die Beiträge über Fälschungen aufmerksam gelesen.
Nun stellt sich mir die Frage; wo kann man was zu welchen Preis noch kaufen,ohne Angst haben zu müssen das man ausgenommen wird.:eek:
Vertrauen ist gut,Kontrolle besser.
D.h. ,wie hier auch schon geschrieben, die Ware einen Prüfer vorlegen, nur ergibt sich dann ein neues Problem.
Wird die falsche Ware vom Verkäufer immer anstandslos zurück genommen?
Bis jetzt war ich mir eigentlich so ziemlich sicher immer echte Ware zu kaufen,
da ich (fast) nur Neuzeit sammel und ich der Überzeugung war das sich Fälschungen NUR bei alten teuren Stücken lohnen.
Bis in welche Zeit hinein wird wohl gefälscht?
Wobei man hier unterscheiden muß ob die Fälschungen zum Schaden der Post oder zum Schaden der Sammler vorgenommen werden.
Zum Schaden der Post wird wohl immer weiter gefälscht werden.

Wolfgang Z.

DMD

04.12.2006, 13:08

Die Stempel sind das eine, das andere ist jedoch die Stempelfarbe.
Diese ist vermutlich nicht so einfach nachzuahmen und unterliegt auch einen Alterungsprozess.

mur

05.12.2006, 22:02

Zum Thema Stempelverkauf aus eBay sandte ich folgendes mail an den Geschäftsführer des BPP, Herrn Dr. Oechsner:

Sehr geehrter Herr Dr. Oechsner
Die User des BDPh - Forums sammeln fleißig Daten und Bilder der auf eBay versteigerten Poststempel.
Ist eigentlich gewährleistet, daß diese gesammelten Werke in die Dateien der zuständigen Prüfer des BPP einfliessen?
Ein kleines Feedback ermutigt sicher so manchen Datensammler.
Mit Sammlergruß

Ich erhielt eben diese Antwortmail:

Sehr geehrter Herr ...,
die bei mir eingegangenen Meldungen habe ich selbstverständlich an die entsprechenden Kollegen weiter gegeben. Vielen Dank für Ihren Hinweis.
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Oechsner

Ich interpretiere, daß wir bitteschön die Stempelverkäufe auf eBay an die Geschäftsstelle des BPP mailen müssen, damit diese Stempel in die aktuelle Prüfarbeit einfließen können, sofern die gefundenen Stempel nicht schon dem zuständigen BPP-Prüfer bekannt sind. Genauso habe ich mir das Ganze vorgestellt.
Mit Sammlergruß mur

Jurek

06.12.2006, 06:45

Ich kann mir vorstellen, dass das eine oder andere auch vom Prüfer selber bei Auktionen verfolgt wird, so dass sie selber auch darüber informiert sind, aber man kann was mal übersehen… ;)
Danke an alle Fleißigen! :)
-(wobei wie erwähnt, die Zahl der Stempel auf dem Schwarzmarkt – die also nicht so öffentlich bei einer Auktion verkauft werden, die dürfte auch was ausmachen… Und davon haben die Prüfer auch keine näheren Infos… Und was die Stempelfarbe betrifft – man soll Einfallsreichtum der Betrüger nicht unterschätzen! Da wird Öl dazu gemischt, da wird das „künstlich gealtert“ etc… = Mich täte nicht wundern, wenn manche echten Marken/Belege als FALSCH und manche falschen als ECHT signiert werden könnten. – Aber eh’, alles nach einem aktuellen Wissenstand… Zumindest etwas!).

gez. Jurek

Noeppes

07.12.2006, 01:12

Wie ist das eigendlich mit diesen Stempeln. Lassen sich damit nicht auch Ganzsachen ein wenig 'aufmöbeln'?
Das Dienstsiegel dürfte es ja im freien Handel wohl nicht geben. Und da sind einige von zu finden.
Die Artikelnummern sind: 160059036765 und 220057817291

MfG
Noeppes

Lacplesis

15.12.2006, 17:56

Ähem, das hier schon mal gesehen?

http://www.repropaperwork.com/index-de2.html

brfmhby

15.12.2006, 18:25

prima service!!! eine art fournier?!

Dietemann

16.12.2006, 19:24

Da bleibt einem glatt die Spucke weg

Lacplesis

16.12.2006, 19:41

Ich möchte aber doch mal anmerken, das der Anbieter sehr wahrscheinlich keine Ahnung hat wie problematisch das Angebot ist.
Das ist reenactment Zubehör.

reichswolf

25.12.2006, 14:59

Fundstück von @Concord aus einem anderen Forum:
http://www.besteauktion.de/item.php3?item_id=21970094
Und zwei Links zum Thema, die @Lacplesis dort in seinen Antworten gepostet hat:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=111419
http://www.reenactorstuff.com/

Universum

25.12.2006, 15:44

Es ist Bastelzeit angezeigt!!!!:D :D

crantsch

29.12.2006, 19:31

Damit peppt man jeden Feldpostbeleg auf!

Palmenstempel Afrikakorps (http://www.hood.de/auction/28448922/zusatzstempel-feldpost-afrika-original-.htm)

Ist zwar kein Stempel im echten Sinn, aber bei den Preisen für Afrika-Belege...

Wawelgeist

29.12.2006, 23:57

gegenüber den vorherigen Angeboten ist dieser Stempel mit zur Zeit 10,-- Euro noch günstig zu haben.

Andreas

Nr. 220063404427

Universum

30.12.2006, 08:02

gegenüber den vorherigen Angeboten ist dieser Stempel mit zur Zeit 10,-- Euro noch günstig zu haben.

Andreas

Nr. 220063404427

Scheint aber kein Stempel zur Abstempelung der Frankatur zu sein,oder?:confused:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220063404427

Wawelgeist

30.12.2006, 10:40

ich glaube, da habe ich mich von dem Begriff "Poststempel" im Titel irritieren lassen.
Das Bild, das den Boden zeigt, muss man leider aufhellen.

Danke, @Universum

Noeppes

30.12.2006, 11:06

Der Stempel sieht wie unser alter Paginierstempel aus. Der wurde zum Nummerieren mit fortlaufender Nummer benutzt und hat auch diesen Einstellhebel mit dem man den 'Vorschub' einstellen kann (0 = feststehende Nummer, 1 = bei jeder Stempelung +1, 2 = bei jeder Stempelung +2....).

Wurde eventuell für Einschreibenummern genutzt?

Noeppes

TomWolf_de

10.01.2007, 09:41

Guten Tag zusammen.

Bei eBay ist wieder mal ein Poststempel im Angebot :mad: . Artikelnummer ist 140072870959.

http://cgi.ebay.de/Alter-POSTSTEMPEL-mit-Rolle_W0QQitemZ140072870959QQihZ004QQcategoryZ5216 5QQrdZ1QQcmdZViewItem

Gruß
Thomas

reichswolf

10.01.2007, 12:30

Meine Frage an den VK:
"Hallo,
höchstwahrscheinlich ist dieses Angebot illegal wegen Hehlerei. Solche Stempel werden von der Post nicht verkauft, sie können nicht rechtmäßig in Privatbesitz gelangen. Auch der Weiterverkauf ist nicht gestattet, das wäre nämlich Hehlerei. Sollte dieses Angebot nicht binnen 12 Stunden gelöscht werden, werde ich Post und Polizei einschalten, da ich dann davon ausgehen muß, daß Sie wissentlich gegen das Gesetz verstoßen.
Übrigens, solche Stempel werden gerne für das Anbringen von Falschstempel auf Briefmarken benutzt. Dadurch werden dann Sammler zum Teil erheblich geschädigt.
MfG, "

Antwort:
"Hallo, Danke für die Aufklärung. Es klingt zwar unglaublich, aber ich habe den Stempel in einem Sperrmüllhaufen, an einem beräumten Haus gefunden, bei uns im Ort. Aber wenn das so ist, werde ich das Angebot rausnehmen und mich schlau machen.
Viele Grüße"

Beste Grüße vom
reichswolf

TomWolf_de

10.01.2007, 13:29

Donnerwetter, das ging aber schnell, das Angebot wurde vom Verkäufer beendet.

Ich hatte eigentlich auch vor, dem Verkäufer zu schreiben, bin dann aber leider unterbrochen worden. Deshalb Danke @reichswolf!

Gruß
Thomas

Dietemann

22.01.2007, 19:45

http://cgi.ebay.de/Alter-DDR-Amts-Eisen-Stempel-von-PRITZWALK-50iger-Jahre_W0QQitemZ200071446829QQihZ010QQcategoryZ5216 5QQrdZ1QQcmdZViewItem

Ferrari

22.01.2007, 20:35

Gibt es bei der Post AG oder dem BdPh eine Stelle, die man darauf aufmerksam machen könnte, damit so ein Stempel angekauft und aus dem Verkehr gezogen werden kann ?

Mfg
Ferrari

Jurek

23.01.2007, 06:57

Also wer soll da soo viel Geld jeweils dazu aufwenden, die öfter angebotenen Stempel für je >150,-- € oder weiß der Kuckuck wieviel, zu kaufen? Von wo soll das Geld herkommen? Aus dem Mitgliederbeitrag der BDPh-Mitglieder? Und bei POST AG, die hätten da andere Mittel und Wege dem zu begegnen, besonders bei den neueren (darunter auch manche noch nicht einmal verwendete!) Stempeln, sich das einfach per Gesetz auch gratis zu holen! Denn es geht doch nicht, dass sogar ungebrachte, ganz neue Stempel auch noch versteigert werden! Das ist Diebstahl, und strafrechtlich verfolgte Sache, und dazu wird nicht Geld ausgegeben sondern eher eingenommen! :p
Und genauso die Anbieter mit alten Stempeln, die zwar von der Post wohl nicht mehr angeklagt werden können, aber von jedem anderen Bürger, oder auch BDPh. Denn sehr großer Verdacht besteht darin, dass diese Dinge nicht für Glasvitrine gekauft werden, sondern auch zum Gebrauch! Und damit tut man nicht nur oft altes „Kulturgut“ Briefmarke (oft teure Stücke, die man noch teurer verkaufen will) „zerstören“, sondern neben dem kriminellen Aspekt der Fälschung (auch wenn mit Originalstempeln), bringt man auch die BP-Prüfer dazu, dass sie dann in den meisten fällen dann auch diese Stücke nicht mehr prüfen! …

meint – Jurek, der sich auf Kommentare, Kritiken und Meinungen dazu freut. ;)

empedokeles

23.01.2007, 13:05

Eben bei ebay gesehen, ohne Worte :(

http://tinyurl.com/2ttl7o
http://tinyurl.com/2o7npv

rolin

23.01.2007, 14:34

und noch eine Ganze Menge andere Platten aus anderen Ländern (Polen, Uruguay ...)sind dort im Angebot. Da kommt echte Freude auf.

claus wentz

23.01.2007, 15:33

... aber wirklich!

Jurek

23.01.2007, 15:42

Übrigens auch der BPP Paul zweifelt in der neuen Schrift der ArGe „DDR-Spezial“ (Heft 46, S.33f) daran, dass manche Briefmarken, die als Probedrucke auf Kartons & Co. auch bei Auktionen rumschwirren, dass diese wirklich echt sind… Zumal manche davon gar nicht als echte Marken gab. Aber auch 'echte' in falschen Farben...

Noeppes

23.01.2007, 21:59

Also allzuviel Freude wird dabei nicht aufkommen. Die meisten Druckstöcke, soweit zu erkennen, sind schwer beschädigt und werden nicht mehr zum Drucken verwendet werden können.

MfG
Noeppes

empedokeles

25.01.2007, 18:42

@all, heute sind die Dinger ausgelaufen, für "Schrott" sind bei 7 Teilen 613,60 Euronen kein schlechter Schnitt. Die 2 Danziger Stöcke sind von einem in Polen angemeldeten ebayer gekauft worden, der "Polnische" gleichfalls von einem Polen, die restlichen 4stk (2xFrankreich, 1xGibraltar, 1x Uruguay) von einem in Tschechien angemeldeten ebayer. Sollten das Druckstocksammler sein ? , oder warum legt man wohl durchschnittlich fast 90,- für so etwas an.
Ich hab' mir die Teile jedenfalls sicherheitshalber mal abgespeichert. :rolleyes:
Gruß empedokeles

Lacplesis

05.03.2007, 10:51

Kann man auch Belege mit Tunen...

http://cgi.ebay.de/RARE-SCEAU-DE-SA-MAJESTE-LE-ROI-DE-PRUSSE-IIe-REICH_W0QQitemZ290090447461QQihZ019QQcategoryZ1178 29QQrdZ1QQcmdZViewItem

TomWolf_de

08.03.2007, 13:19

Da wird mal wieder ein Poststempel angeboten: :(

http://cgi.ebay.de/Original-Frankierstempel-von-der-Deutschen-Post_W0QQitemZ220089857389

Leider sind die Bilder nicht besonders gut, den Unterscheidungsbuchstaben kann man leider nicht erkennen, zum Archivieren dürfte es aber reichen.

Den Anbieter werde ich jetzt noch anschreiben.

Gruß
Thomas

mur

08.03.2007, 15:14

Zur Ergänzung für später: Bochum 16, Postleitzahl : 44807

Lacplesis

08.03.2007, 18:15

Welche Poststelle war das? Altenbochum? Ich wohne in 44805...

mur

08.03.2007, 18:38

Wenn das jemand ohne größeren Aufwand in Erfahrung bringen kann, dann doch wohl Du. Du wohnst schließlich nur um die Ecke....:D

Ich BINS NUR

09.03.2007, 08:50

Da wiederholt Poststempel bei Ebay angeboten werden
meine Frage :confused: :confused:

Ist es überhaupt erlaubt diese Artikel einzustellen :eek: :eek: :eek:

Das diese nur aus Diebstahl kommen können denke ich ist klar !

Klar ist wir jedoch nicht, das derartiges Material überhaupt angeboten
werden darf :confused: :confused: :confused:

Wieso :confused: :confused:

Schönen Tach noch :D :D :D :D :D :D :D :D

Hangover

09.03.2007, 12:33

Ist es überhaupt erlaubt diese Artikel einzustellen

Ist es nicht, diese Stempel sind Posteigentum. Entsprechende Angebote sind mit Hehlerei gleichzusetzen. Problematisch ist dabei nur, dass die Post nicht besonders gut auf ihr Eigentum aufpasst. Was bei Ebay oder anderswo angeboten wird, muss schliesslich erstmal anderswo "weggekommen" sein.

-Hangover

Manfred

13.03.2007, 21:53

Hier ist die Antwort eines EBAY Stempelverkäufers auf meine Anfrage zwecks Eigentum an gestohlener Ware:

Hallo,das Angebot ist nicht illegal,da der Stempel aus einem nicht mehr exestierendem Postamt stammt. Die deutsche Post hat den Stempel und andere Utensilien und Einrichtungen zur Entsorgung oder Weiternutzung dem Nachmieter überlassen. Wir verkaufen hier also nur das, was die Post nicht mitgenommen oder entsorgt hat.Es steht aber auch niergendwo, daß diese Dinge nicht veräusert werden dürfen.Aber Sie können sich gerne bei der Post oder der Polizei erkundigen. Mfg. XXXX Name habe ich entfernt.

TomWolf_de

14.03.2007, 11:44

Der Verkäufer hat das Angebot beendet, da der Artikel nicht mehr zum Verkauf steht. :)

Gruß
Thomas

Ich BINS NUR

14.03.2007, 18:22

Der Verkäufer hat das Angebot beendet, da der Artikel nicht mehr zum Verkauf steht. :)

Gruß
Thomas

Hallo !

Und ist damit das Problem gelöst :confused: :confused: :confused:
Ich glaube nicht, den hier mal seine Antwort auf meine Anfrage

Aus welchem Grunde haben Sie das Angebot beendet ?

Seine Antwort
Nein,das angebot steht nicht mehr und den Stempel habe ich vorsichtshalber zerstört,obwohl er anscheinend viel Geld gebracht hat,aber ich versteh schon die Angst eines jeden Briefmarkensammlers,eine Fälschung zu bekommen.
Nur,wie mir ein paar Leute vorgeworfen haben,ich würde mich Strafbar machen, stimmte nicht.
Einer, der ein Messer verkauft, ist auch nicht für einen Mord verantwortlich, der mit diesem begangen wurde.
Und der Stempel war definitiv keine Hehlerware, sondern wurde von der Post bei der Auflösung der Zweigstelle zurückgelassen.
MfG

Das der Stempel zerstört wurde das kann er meinem Opa erzählen :) :) :)
Der wird nun sicherlich einen anderen Weg des Verkaufs gehen, denn warum sollte jemand was zerstören was sicherlich viel Geld gebracht hätte ::D :D :D

Die Zeit wird es bewahrheiten ;) ;) ;) ;)

Schönen Tach noch

Niklas

14.03.2007, 18:36

Mal ganz ehrlich: die Post scheint sich doch heutzutage keinen Deut mehr darum zu kümmern, wo die ausrangierten Stempel bleiben. Das wäre nicht der erste Fall, wo Stempel von geschlossenen Postämtern auf den Müll fliegen oder sonstwo verbleiben. Die Post hat doch keinerlei Interesse daran zu verhindern, das Marken mit solchen Stempeln abgestempelt werden oder nicht. Ich denke, das interessiert da keinen. Sie verkaufen ihre Dienstleistung (teuer) und das war's dann.

Kontrollratjunkie

18.03.2007, 00:25

Auch wenn dieses Thema vor einiger Zeit schon einmal diskutiert wurde. Jetzt gibt es wieder einen Poststempel bei ebay zu kaufen :eek: .
Dabei habe ich immer Bauchschmerzen, schaut doch einmal unter Artikel 200089833989 (läuft auch noch einige Tage).

Über Eure Meinung freut sich der Kontrollratjunkie

N.B.
Bin ich in diesem Thread mit dem Thema richtig ?

Edit: Ich habe die Beiträge zum angebotenen Stempel in diesen zum Thema passenden Thread verschoben!

Philex

18.03.2007, 00:46

Ist das nicht unser Spezialist mit den Essen zz - Abstempelungen?

Es gibt einen Thread Stempel im Angebot.

Max und Moritz

18.03.2007, 00:52

Nicht ganz,

der richtige Thread ist vier Klicks weiter unten (Stempel im Angebot) :D .

Der Angebotstext ist eine kleine Provokation für uns Forumler. Ich denke, daß der Anbieter auch regelmäßiger Leser bei uns ist:

"Hier bieten Sie auf einen fast neuwertigen Stempel mit verstellbarer Datumanzeige, Das Datum läßt sich schnell und einfach für fast jedes gewünschte Datum einstellen. Es ist kein Kennbuchstabe vorhanden

Ein Top Angebot für alle, die derartiges schon immer suchten !
Leider konnte ich kein Bild einscannen, aber das macht sicherlich nichts, Kenner wissen auch so Bescheid !"

Puhaaaaa, da krallen sich mir die Fußnägel.

Max und Moritz

18.03.2007, 01:03

Hallo Philex,

es ist tatsächlich unserer Mitforumler Ich BINS NUR alias hallobremen. Ich fall vom Glauben ab.

Briefmarkensammler

18.03.2007, 06:21

saeckingen

18.03.2007, 08:54

Übrigens hier gibt es auch einen fast neuwertigen Stempel mit verstellbarer Datumanzeige und ohne Kennbuchstaben:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170091948848

Bis auf die Kategorie Briefmarken gibt es bei 200089833989 nichts, was auf einen Poststempel schließen lassen würde.

Ich BINS NUR

18.03.2007, 10:40

Ich hoffe die Gutmenschen und Gutgläubigen in diesem Forum wachen jetzt mal auf.

Die Fakten:

1. EBAY User "Hallobremen" verkauft verfälschte Bundmarken (gestempelt mit Essen ZZ - nachweislich falsch)

2. Die gleiche Person meldet sich im BDPH Forum als "Ichbinsnur" an, mimt den Betroffenen und haut gleichzeitig in diversen Threads mächtig auf die Kacke. Die Masse der BDPHler schenken diesem Theater Glauben.
User die "Ichbinsnur" diese Show nicht abnehmen, erhalten von höchster Stelle Warnmails (ich hab auch eins bekommen) :mad: Vielen Dank noch dafür ! :mad: :mad:

3. Die gleiche Person bietet wenig später unter dem EBAY Namen "hallobremen" unter der Auktionsnummer 200089833989 einen Poststempel (ohne Bild) an.

Ihr könnt ja jetzt denken was Ihr wollt. Vermutlich hat der arme Tropf eine schwere Jugend gehabt oder die Frau ist ihm davongelaufen, möglicherweise ist das alles auch ein fiese Verschwörung gegen den armen "Ichbinsnur" alias "hallobremen", möglicherweise auch alles zusammen.

Meiner Meinung nach ist diese Person jedoch ein Betrüger, der die Gutgläubigkeit vieler BDPHler aufs Hinterhältigste ausgenutzt hat, um seine Machenschaften reinzuwaschen. Ich muss die Forumsleitung bitten dieses Subjekt aus diesem Forum zu verbannen.

Hallo
Zur Klarsteunng

Ihr könnt Euch alle Verdächtigungen und Äußerrungen sparen
Bitte schaut Euch doch den artikel ganz genau an :) :) :)
steht da was von Poststempel :eek: :eek: :eek:
Nein, ein Stempel mit verstellbarer Datumsanzeige, noch nie gehört oder gesehen :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
In jedem Büroshop zu kaufen :p :p :p :p :p :p :p

Nein , nein nein, es ist ein Probelm das IHR habt, denn das eine zur Klarstellung: Nicht jeder der Gefälschtes anbietet ist ein Fälscher
Oder seit Ihr alle sicher das in Euren Sammlungen eventuell nicht auch die eine oder andere Marke falsch sein kann.
Für mich ist nur derjenige ein Fälscher und Betrüger der absichtlich und bewußt Fälschungen oder derartiges anbietet. :o :o :o :o
Allso lieber Briefmarkensammler komm schön runter von Deinem Sockel !

Ich kann ja auch nett und lieb sein ;) ;) ;) ;)
doch wenn Ihr nur immer auf mich rum hacken wollt, dann kann ich auch anders.
Warum immer nur rummeckern und über andere herziehen.
Und Briefmarkensammer, wenn Du hier schon schreibst, meinen Ebay Usernamen hallobremen und den Usernamen ICH BINS NUR dann bitte schön auch doch gleich meinen Namen Franz Lübbers mit rein :cool: :cool: :cool:

Wünsche allen Sammlern und Jägern noch einen schönen Sonntag
Franz

erron

18.03.2007, 10:44

crantsch

18.03.2007, 11:33

Dann bitte nur noch erklären, warum der Stempel der ja wohl ein normaler Bürostempel ist, keinen Kennbuchstaben hat?! :D - da ich im Büro arbeite, kenne ich nur Stempel ohne Kennbuchstaben. Und warum können Sie den Schneepflug fotografieren und den Stempel nicht? Da ich kein Kenner bin, würde ich mich über eine Erklärung freuen.

deckelmouk

18.03.2007, 13:04

Kinners, cool bleiben :cool: . Ich weiss nicht, ob ich lachen oder weinen soll, wenn ich die Reaktion auf das Angebot sehe. Für mich war die Geschichte zu den Akten gelegt - viel gelernt dabei, und zwar auf allen Seiten.

Gestresste Moderatorengrüsse!

Lars

P.S. Bitte keine persönlichen Angriffe!

Philex

18.03.2007, 13:07

Und warum ist mein Beitrag verschwunden?

deckelmouk

18.03.2007, 13:26

Hallo Philex,

weil Du ungerechtfertigterweise persönlich geworden ist.

Beste Moderatorengrüsse!

Lars

Deutschlandsammler

18.03.2007, 18:39

Das ist schon ziemlich heftig. Wieso gibt es zu dem Stempel kein Bild?

Ich BINS NUR

18.03.2007, 19:21

Was sagte mal ein großer Dichter und Denker :confused: :confused:

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil :D :D :D

Alles klaro ????

Schönen Tach noch

Kontrollratjunkie

18.03.2007, 19:36

Bitte schaut Euch doch den artikel ganz genau an :) :) :)
steht da was von Poststempel :eek: :eek: :eek:
Nein, ein Stempel mit verstellbarer Datumsanzeige, noch nie gehört oder gesehen :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
In jedem Büroshop zu kaufen :p :p :p :p :p :p :p

@ichbinsnur

Man mag mich für einfältig halten, aber kann es sein, daß außer den Grabenkämpfen hier keine weiteren Informationen `rüberkommen ?

Stelle doch bitte ENDLICH ein Bild von dem Stempel ein, damit wir alle den "Bürostempel" sehen, der 50 EUR Porto kostet (besteht sicherlich aus massivem Eisen).....:D

Deutschlandsammler

18.03.2007, 21:05

Der Stempel wurde unter Briefmarken BRD ab 2000 und nicht unter Büroartikel eingestellt.

Noeppes

18.03.2007, 22:43

Also Herr Lübbers,

es drängen sich mir, OHNE etwas unterstellen zu wollen, drei Möglichkeiten auf:

1. Es handelt sich um einen Poststempel und was durch einen solchen alles passieren kann dürfte Ihnen klar sein.

2. Es wird versucht einen Bürostempel an einen "Gutgläubigen" (vielleicht einen potenziellen Verfälscher?) zu veräußern.

3. Hier im Forum "Unruhe" zu stiften.

Es fehlt eine plausible und logisch begründete Erklärung zu Ihrem Angebot, zudem es ja in der Rubrik Briefmarken eingestellt wurde.
Die Erklärung halte ich hier für angebracht.

MfG
Noeppes

Lacplesis

18.03.2007, 23:28

... und weg ist die Auktion...

50,- Euro Porto bei 1.- Euro Startpreis für einen Stempel war wohl doch zu dreist...

deckelmouk

19.03.2007, 13:45

Dieser Thread dient dazu, dass bei eBay angebotene Poststempel archiviert werden, um später einen möglichen Missbrauch nachweisen zu können. Zu diesem Zweck sollten die nächsten Beiträge auch zurückgehen. Ansonsten werde ich den Thread schliessen.

Beste Moderatorengrüsse!

Lars

Noeppes

05.04.2007, 09:37

Hier ein Dienstsiegel (?), heute gefunden
eBay-Nr.: 160100848623

Noeppes

Briefmarkensammler

05.04.2007, 12:00

@noeppes

Ja. Ist eindeutig ein Dienstsiegel und kein Poststempel ! IMHO auch kein Fall für diesen Thread ;)

deckelmouk

05.04.2007, 13:40

Hallo Briefmarkensammler,

Dienstsiegel wurden auch zur Entwertung eingesetzt. Oder man damit eine Brief "aufwerten". Von daher ist das Angebot hier nicht ganz zu Unrecht genannt worden.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

Briefmarkensammler

05.04.2007, 20:45

CBC-Chemnitz

08.04.2007, 14:36

Über einen Zeitraum von ca. 2,5 Jahren sind verschiedene Originalstempel bei Ebay verkauft worden.

Aufgrund der teils beachtlichen Zuschläge der einzelnen
Auktionen ist von einer Nutzung zur Falschstempelung zu rechnen.

1. Auktion

Bahnpoststempel der Strecke "Glauchau-Gera"
mit Verstellmöglichkeiten der "Zugnummer"
Verwendungsmöglichkeiten: 1920-1959
Erzielter Preis: 252,12 Euro

2. Auktion

Bahnpoststempel der Strecke "Stollberg-Glauchau-Zwickau"
Verwendungsmöglichkeiten: 1921-1959
Erzielter Preis: 76,55 Euro

3. Auktion

Hammerstempel "Glauchau 2 b"
Verwendungsmöglichkeit: 1920-1959
Erzielter Preis: 707 Euro

4. Auktion

Bahnpoststempel der Strecke "Berlin-Braunschweig"
mit Verstellmöglichkeiten der "Zugnummer"
Unterscheidungsbuchstabe "g"
Erzielter Preis: 113,23 Euro
P.S. Bilder folgen im Zitat

CBC-Chemnitz

08.04.2007, 14:43

Bahnpoststempel der Strecke "Berlin-Braunschweig"
mit Verstellmöglichkeiten der "Zugnummer"
Unterscheidungsbuchstabe "g"
Erzielter Preis: 113,23 Euro

NOCH IM Anhang, ich kann nur 5 Dateien anhängen, war soeben überschritten :-(

Lacplesis

08.04.2007, 16:22

Der auf Seite 6 (27.6.2006) bereits gemeldete Stempel "Deutsches Reich *31* "steht wieder zum Verkauf (!?!)
190099724480

Ausserdem finde ich auch solche Nebenstempel nicht ganz ohne:
110111653009
Damit und mit einem blauen Buntstift kann man Belege mit abgefallener Frankatur pimpen.

TomWolf_de

10.04.2007, 19:08

... wenn mit diesen Stempeln rumhantiert wird: Artikelnummer 150110991821

:mad:

Gruß
Thomas

TomWolf_de

11.04.2007, 10:44

3. Auktion
Hammerstempel "Glauchau 2 b"
Verwendungsmöglichkeit: 1920-1959
Erzielter Preis: 707 Euro

Dieser Stempel wird gerade wieder angeboten! Artikelnummer 290103911841

Gruss
Thomas

PS: ein Bild wurde hier ja schon veröffentlicht

erstlesen

11.04.2007, 12:46

Dieser Stempel wird gerade wieder angeboten! Artikelnummer 290103911841

Gruss
Thomas

PS: ein Bild wurde hier ja schon veröffentlicht

Der wurde wohl reklamiert, weil der untere Steg ausgebrochen ist.

CBC-Chemnitz

18.04.2007, 05:53

Ich BINS NUR

18.04.2007, 12:36

Hallo,

mich beunruhigt, dass der Stempel schon mal für 707 EUR im Angebot stand (lt. Felzmann-Forum). Das heist, dass sich einer evtl. schon mal damit reichlich betätigt hat, er passt ja auch in die Schwärzungszeit, ist aber im Katlog nicht gelistet, dort nur Stempel "GLAUCHAU (SACHS) 2 c" nachweisbar.

Kann mich jemand wegen der angeblichen Reklamation aufklären ???

CBC-Chemnitz

Hallo !

Schau das Bild 1 genau an, da sieht man deutlich das der untere Steg rausgebrochen ist, das meinte Jürgen mit Reklamation.

und einen wunderschönen Tach
Franz

Ich BINS NUR

22.04.2007, 10:51

Hallo alle zusammen und einen schönen Sonntagmorgen

Kaum zu glauben aber wahr für 313,56 Euro verkauft !

Und ich dachte die Aufpasser und Jäger hätten wohl dafür gesorgt das dieser Stempel nicht verkauft wird und das Angebot gelöscht werden würde:confused: :confused: :confused:
Mein Glückwunsch an den neuen Besitzer :D :D :D :D
Bin mal gespannt wann dieser Stempel oder Abstempelungen wieder auftauchen:mad: :mad: :mad: :mad:

Allen zusammen noch einen guten Tach

CBC-Chemnitz

22.04.2007, 20:01

Ich BINS NUR

23.04.2007, 14:25

Hallo schaut euch aber mal das Bewertungsprofil von Käufer an, verdächtig !!! http://feedback.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=centralin24&iid=290103911841&ftab=FeedbackAsBuyer

Da paast ja seine tolle Ersteigerung von Bogenteilen DR prima :eek: :eek: :eek:

Nun lass uns mal schön abwarten :D :D :D :D

Bin gespannt was da noch kommt :D :D :D :D

oder sollte er den Stempel tatsächlich nur in seinen Vitrinenschrank legen :cool: :cool: :cool: :cool:

Wünsche noch einen schönen Tach

CBC-Chemnitz

28.04.2007, 12:20

Hi Leute,

es gab in letzter Zeit wieder interessante Auktionen, Teil 1:

Abroll Stempel DEUTSCHE POST Sammlerstück @ entwertet
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130101326519

43,49 EUR

CBC-Chemnitz

28.04.2007, 12:25

Hi Leute,

es gab in letzter Zeit wieder interessante Auktionen, Teil 2:

Stempel DEUTSCHE POST Sammlerstück @ entwertet
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130101329461

25,53 EUR

Mit diesem Stempel lassen sich trotz der "Entwertung", mit der Einstellen eines anderen Datums noch schöne rechte Eckstempel zaubern – aufpassen bei alten DM-Ausgaben !!!!

CBC-Chemnitz

28.04.2007, 12:32

Hi Leute,

es gab in letzter Zeit wieder interessante Auktionen, Teil 3:

Hammer Stempel DEUTSCHE POST Sammlerstück @ entwertet
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130101327666

8,56 EUR

CBC-Chemnitz

28.04.2007, 12:37

Hi Leute,

es gibt wieder interessante Auktionen:

Siegel / Stempel Post
http://cgi.ebay.de/Siegel-Stempel-Post_W0QQitemZ160111092636

z. Z. 16,50 EUR

CBC-Chemnitz

28.04.2007, 12:47

Wers noch nicht kennt, zum mind. 10x im Angebot, iregendwie immer noch das selbe Bild:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190106985179

Startpreis 13,99 EUR, bis jetzt keine Gebote.

Briefmarkensammler

28.04.2007, 15:07

@cbc-chemnitz

zu EBAY 1 - 3:
Die Stempel scheinen mir ziemlich gut entwertet zu sein. Ich gehe aufgrund der Bilder davon aus, dass sich die Datumrolle nicht verstellen läßt. Meiner Meinung nach sind diese Stempel tatsächlich nur eine nette Erinnerung an vergangene (bessere) Zeiten.

zu EBAY 4:
Was kann man mit diesem Siegel anstellen ? Ausser dem Pimpen von Briefen, fällt mir da jetzt wenig ein.

zu EBAY 5: :D :D :D (manche lernen es nie)

Ich BINS NUR

28.04.2007, 15:11

Hi Leute,

es gibt wieder interessante Auktionen:

Siegel / Stempel Post
http://cgi.ebay.de/Siegel-Stempel-Post_W0QQitemZ160111092636

z. Z. 16,50 EUR

Hallo alle zusammen

Alles tolle Stempel; ist das jetzt nicht mehr von Interesse oder ist das anbieten dieser Ware nun plötzlich erlaubt :confused: :confused: :confused:

Das kann ich nicht verstehen da doch sonst gleich hart durchgegriffen wird !
Bei mir flog sogar ein ganz normaler Datumsstempel (in jedem Schreibgeschäft zu kaufen) raus :eek: :eek: :eek:
Wieso wird nichts unternommen und derartige Angebote gelöscht :confused:

Na dann, gute Nacht Marie :mad: :mad: :mad:

Schönes Wochende :D :D :D

Briefmarkensammler

28.04.2007, 21:42

Hallo alle zusammen

Alles tolle Stempel; ist das jetzt nicht mehr von Interesse oder ist das anbieten dieser Ware nun plötzlich erlaubt :confused: :confused: :confused:

Das kann ich nicht verstehen da doch sonst gleich hart durchgegriffen wird !
Bei mir flog sogar ein ganz normaler Datumsstempel (in jedem Schreibgeschäft zu kaufen) raus :eek: :eek: :eek:
Wieso wird nichts unternommen und derartige Angebote gelöscht :confused:

Na dann, gute Nacht Marie :mad: :mad: :mad:

Schönes Wochende :D :D :D

Im Gegensatz zu den von dir bei EBAY kürzlich angebotenen Marken mit dem mittlerweile hinlänglich bekannten und zweifelbehafteten Essen ZZ Stempel, ist das Anbieten eines offiziell von der Post entwerteten Poststempels völlig unkritisch, juristisch einwandfrei und aus meiner Sicht daher auch nicht verwerflich. Insofern haben diese Auktion ihre Berechtigung.

Lacplesis

28.04.2007, 22:12

[SIZE="3"]
Bei mir flog sogar ein ganz normaler Datumsstempel (in jedem Schreibgeschäft zu kaufen) raus

...weil das Angebot gegen den Ebaygrundsatz "Angebotstechniken, mit denen die Gebührenstruktur von eBay umgangen wird" verstoßen hat...

CBC-Chemnitz

29.04.2007, 16:39

Nicht nur bei Ebay, ist gibt wohl hunderte davon ???

http://www.hood.de/auction/28685363/poststempel-deutsches-reich-1939-wehrmacht-elite.htm

erstlesen

30.04.2007, 04:50

Ausser dem Pimpen von Briefen, fällt mir da jetzt wenig ein.

Vorsicht, Satire:

Hallo @Briefmarkensammler,

ich habe in diesem Forum immer wieder Sprachprobleme. Ich habe nach dem Wort "Pimpen" bei Google gesucht. Ich fand auf niederländisch bei Wikipedia einen Artikel in dem "Pimpen" zu finden war. Auf deutsch fand ich nur "Meinten Sie pimpern?".

Für die Freunde amerikanischen Schwachsinns fand ich auch den Titel einer Volksverdummungssendung namens "Pimp mein Moped" oder so ähnlich. Da sich Mopeds nicht auf die Art der Säugetiere vermehren, nehme ich an, es geht um die Veredelung.

Falls das gemeint war, wäre es doch echt noch cooler, "Veredelung", "Aufwertung" oder ähnlich zu formulieren, statt jedem schwachsinnigen, vermeintlich angesagtem, Anglizismus hinterher zu laufen.

Wenn ich mich richtig erinnere, gibt es sehr viel mehr deutsche Worte, als englische. Auf diesen reichen Wortschatz freiwillig zu verzichten und dafür schwachsinniges Geseier zu verwenden um cooler, eben näher am Zeitgeist zu scheinen, ist möglicherweise kontraproduktiv.

Ich bin kein Konservativer. Ich habe die Sendung mit den bierbäuchigen, stark tätowierten, Schweißgeräte schleppenden Nasenringträgern auch schon gesehen. Nur warum man ausgerechnet von denen neue Worte lernt, erschließt sich mir nicht.

Ich habe natürlich auch bei Blubberfisch nachgesehen, was "Pimp My Ride" heißen könnte (Assoziationen hatte ich genug, es fragt sich eben lediglich, wer oder was ist "Ride"). Es heißt aber nicht was man denken würde, sondern: kuppeln meine Fahrt! Na dann!

Ende der Satire ...

Also, meine Übersetzung von: Ausser dem Pimpen von Briefen ...

Außer dem vermeintlichen Aufwerten von Briefen ...

Zu all den hier vorgestellten Stempeln möchte ich noch anmerken, dass von diesen keine größere Gefahr ausgeht, als von den vielen bereits vorhandenen Fälschungen. Im Gegenteil. Nicht nur wir haben diese Stempel dokumentiert, sicher auch die zuständigen Prüfer. Bei jedem falschen oder auch nur nicht zeitgerechtem Stempelabschlag mangelt es an dem richtigen Stempelkissen und der echten Stempelfarbe.

Ganz besonders hirnverbrannt wäre es und ist es, Marken mit dem * 31 * Stempel zu bekleckern. Solche Stempel gab es weder in der Form, noch mit diesem Text, noch in der Größe, zur Entwertung von Briefmarken. Die Opfergruppe, für die ein solcher Abschlag interessant wäre, wird von Schlaubergern befriedigt, die auf Vorphilabriefe aus Venedig nach Paris "Oldenburgmarken" (grelle Ganzfälschungen) "kleben".

http://stampsx.com/0/venedig.jpg

Venedig, ein Vorort von Oldenburg? 323,- Euro für ein Häufchen Müll (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280105530584&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting).

Diese Angebote (http://cgi6.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewListedItems&include=0&userid=jenie24&sort=3&MfcISAPICommand=ViewListedItems&completed=1&rows=50&since=30) hält Ebay für völlig legal. Weshalb regt sich jemand über die Stempel auf? Noch ein Beispiel von unzähligen: Wert und Einstandspreis 5,- Euro, Verkaufserlös bei Ebay 268,- Euro! (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=40381&item=280105212194)

Lacplesis

30.04.2007, 08:40

Zieh doch nach Frankreich...
Da sind solche postings bestimmt "En Vogue".

Deutschlandsammler

30.04.2007, 10:13

Schade nur, dass für diesen Müll schöne Briefe zerstört werden. Der Rothschildbeleg ist doch auch allein nett anzusehen.

ligneN

30.04.2007, 12:18

Andreas Gminder

30.04.2007, 13:29

Zieh doch nach Frankreich...
Da sind solche postings bestimmt "En Vogue".

Hallo,

ich lese solche Postings auch in Deutschland gerne und finde sie sehr oft angebracht.

beste Grüße,
Andreas

Lacplesis

30.04.2007, 13:39

Das ist ein Thema für Politiker, die im Sommerloch die Journalie auf sich aufmerksam machen wollen und hat hier NICHTS verloren.
Wird gerne auch von Kleingeistern benutzt um andersdenkende zu drangsalieren. Ich dachte das leidige Thema von der "Leitkultur" wäre schon längst wieder in der braunen Ecke verschwunden, aus der es ursprünglich mal herausgekrochen kam.

Sorry für das ganze, aber ich bin nicht offtopic gegangen...

erstlesen

30.04.2007, 14:39

Das ist ein Thema für Politiker, ... Ich dachte das leidige Thema von der "Leitkultur" wäre schon längst wieder in der braunen Ecke verschwunden, aus der es ursprünglich mal herausgekrochen kam....

:::Alles außerhalb des Themas:::

Hallo,

nur kurz dazu, es war doch als Satire gekennzeichnet. Die Politiker befinden auch nicht über die Sprache, obwohl es sich manche anmaßen. Die nuancenreiche deutsche Sprache zu pflegen, hat nichts mit brauner Ecke zu tun. Ich glaube sogar, dass ganz im Gegenteil, der braune Mitläufer eher weniger sprachgewandt ist. Die "Leitkultur" hat sich nun hier selbständig eingeschlichen, denn davon erwähnte wohl niemand etwas. Ich will auch Niemandem Ratschläge geben, der mit einer anderen Muttersprache aufgewachsen ist. Ich vermute das viele in Deutschland lebende Türken, ein gepflegtes Türkisch sprechen. Ich befürchte das manche Kinder mit deutschen Eltern kein deutsch können. Zu fordern, dass diese Kinder die deutsche Sprache lernen sollen, hat doch sicher nichts mit Leitkultur zu tun.

Der Hinweis auf Frankreich, an anderer Stelle, ist sehr richtig. Man kann auch noch Spanien nennen. Das sind stolze Nationen mit stolzen Bürgern, die sich nicht so leicht verbiegen lassen. Richtig ist aber, dass ist ein anderes Thema und hat hier nichts zu suchen. Es war nur als Anregung gedacht, einfach verständliche Worte zu wählen.

Aus den letzten Beiträgen wurde mir klar, dass ich wirklich nicht wusste, was denn mit "pimpen" genau gemeint war. Was ich aber nun auch noch einmal mehr bemerke, eine dämliche Fernsehsendung mit englischem Originaltitel in einem Nischenprogramm reicht aus, um Einfluss auf die deutsche Sprache zu nehmen. Ich bin gespannt, ab wann das Wort im Duden stehen wird.

Ich bin lernfähig und weiß jetzt, "pimpen" bedeutet: "effektvoller gestalten" oder "zurechtmachen". Das steht in meinem alten Duden für "aufmotzen", einem Begriff den Goethe auch nicht kannte :)

@Lacplesis sammelt doch Russland. Wenn ich mich richtig erinnere, kommen aus Russland viele gute Programmierer, Schachspieler und Andere, deren abstraktes Denkvermögen besonders ausgereift ist. Als Erklärung dafür wird der Zusammenhang mit der komplizierten russischen Sprache genannt. Leider kann ich kein russisch, aber es soll z. B. statt 4 Fällen, wie im Deutschen, mehr als 10 geben. Ich zweifle nicht an einem Zusammenhang zwischen Sprache und Problemlösungsfähigkeit. Höre ich, wie viele Kinder und Jugendliche in Deutschland sprechen, ja selbst oft Erwachsene, spüre ich, dass es sich lohnt, gerade auch im Bezug auf Sprache und nicht nur Kindern, ein Vorbild zu sein.

Vielen MTV Konsumenten würde EXTRA3 (u.a. NDR) oder Scheibenwischer (ARD) besser tun.

:::Zurück zum Thema:::

Es sind immer wieder große Archive mit Altbriefen von Bankhäusern auf den Markt gekommen. Deshalb nimmt man gerne so einen Beleg, um diesen durch das Aufkleben falscher Briefmarken und das Anbringen falscher Stempel, effektvoller zu gestalten. Art und Aufmachung des Angebots wollen genau diejenigen, deren Bildung weniger hoch ist, über den wahren Charakter des Artikels täuschen. Wenn mir beim Anblick des Briefes nur "voll krass Alter, da mach ich doch die fette Kohle" einfällt, gebe ich auch gerne einmal ein Gebot darauf ab.

Der Oldenburg/Venezia Brief zeigt auch, dass Fälscher entweder keinerlei Bildung haben oder, was ich eher glaube, diese bei ihren Opfern nicht vermuten.

erstlesen

30.04.2007, 14:55

O. F. Topik Sprachwart:p

Hallo und danke Herr O. F. Topic :p,

deine Beiträge sind immer wieder wunderbare Beispiele dafür, das man sich auch gepflegt ausdrücken kann, ohne gleich uncool zu erscheinen. :)

Mir gefällt das sehr gut ...

carolinus

30.04.2007, 15:08

@Lacplesis
Was hat denn das mit "Leitkultur" zu tun?
Ich denke, solch dämliche Anglizismen muss man nicht in jedem Fall verwenden.

Briefmarkensammler

01.05.2007, 02:36

Vorsicht, Satire:

Hallo @Briefmarkensammler,

ich habe in diesem Forum immer wieder Sprachprobleme. Ich habe nach dem Wort "Pimpen" bei Google gesucht. Ich fand auf niederländisch bei Wikipedia einen Artikel in dem "Pimpen" zu finden war. Auf deutsch fand ich nur "Meinten Sie pimpern?".

Für die Freunde amerikanischen Schwachsinns fand ich auch den Titel einer Volksverdummungssendung namens "Pimp mein Moped" oder so ähnlich. Da sich Mopeds nicht auf die Art der Säugetiere vermehren, nehme ich an, es geht um die Veredelung.

Falls das gemeint war, wäre es doch echt noch cooler, "Veredelung", "Aufwertung" oder ähnlich zu formulieren, statt jedem schwachsinnigen, vermeintlich angesagtem, Anglizismus hinterher zu laufen.

Wenn ich mich richtig erinnere, gibt es sehr viel mehr deutsche Worte, als englische. Auf diesen reichen Wortschatz freiwillig zu verzichten und dafür schwachsinniges Geseier zu verwenden um cooler, eben näher am Zeitgeist zu scheinen, ist möglicherweise kontraproduktiv.

Ich bin kein Konservativer. Ich habe die Sendung mit den bierbäuchigen, stark tätowierten, Schweißgeräte schleppenden Nasenringträgern auch schon gesehen. Nur warum man ausgerechnet von denen neue Worte lernt, erschließt sich mir nicht.

Ich habe natürlich auch bei Blubberfisch nachgesehen, was "Pimp My Ride" heißen könnte (Assoziationen hatte ich genug, es fragt sich eben lediglich, wer oder was ist "Ride"). Es heißt aber nicht was man denken würde, sondern: kuppeln meine Fahrt! Na dann!

Ende der Satire ...

Also, meine Übersetzung von: Ausser dem Pimpen von Briefen ...

Außer dem vermeintlichen Aufwerten von Briefen ...

Zu all den hier vorgestellten Stempeln möchte ich noch anmerken, dass von diesen keine größere Gefahr ausgeht, als von den vielen bereits vorhandenen Fälschungen. Im Gegenteil. Nicht nur wir haben diese Stempel dokumentiert, sicher auch die zuständigen Prüfer. Bei jedem falschen oder auch nur nicht zeitgerechtem Stempelabschlag mangelt es an dem richtigen Stempelkissen und der echten Stempelfarbe.

Ganz besonders hirnverbrannt wäre es und ist es, Marken mit dem * 31 * Stempel zu bekleckern. Solche Stempel gab es weder in der Form, noch mit diesem Text, noch in der Größe, zur Entwertung von Briefmarken. Die Opfergruppe, für die ein solcher Abschlag interessant wäre, wird von Schlaubergern befriedigt, die auf Vorphilabriefe aus Venedig nach Paris "Oldenburgmarken" (grelle Ganzfälschungen) "kleben".

http://stampsx.com/0/venedig.jpg

Venedig, ein Vorort von Oldenburg? 323,- Euro für ein Häufchen Müll (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280105530584&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting).

Diese Angebote (http://cgi6.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewListedItems&include=0&userid=jenie24&sort=3&MfcISAPICommand=ViewListedItems&completed=1&rows=50&since=30) hält Ebay für völlig legal. Weshalb regt sich jemand über die Stempel auf? Noch ein Beispiel von unzähligen: Wert und Einstandspreis 5,- Euro, Verkaufserlös bei Ebay 268,- Euro! (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=40381&item=280105212194)

Werter Herr Kraft,

als Schwiegersohn der amerikanischen Eltern meiner Ehefrau und Sohn meines australischen Vaters mögen Sie mir bitte den in der Tat unerträglichen Faux-pas der Verwendung einer Anglizisme in diesem Forum nachsehen. Ich gelobe Besserung. Indes wiegen meine familiären Wurzeln einer raschen Genesung entgegen.

Mit vorzüglichster Hochachtung und besten Grüßen an den Gralshüter der "teutschen Sprache", dem es in Teneriffa offensichtlich dann doch besser gefällt als in Deutschland.

Briefmarkensammler

BTW: Haben Sie meine Posthorn Scans erhalten ?

TomWolf_de

22.05.2007, 11:50

Hallo zusammen.

Aktuell angeboten wird der Bahnstempel Hoppegarten-Altlandsberg, einstellbar von 1942 bis 1959.

http://cgi.ebay.de/_W0QQitemZ140120713242

Gruß
Thomas

Briefmarkensammler

22.05.2007, 19:35

Danke für den Hinweis. Da werde ich doch gleich mal mitsteigern ;)

Ne mal im Ernst: Irgendwie ist mir unwohl dabei, wenn hier potentiellen Fälschern auch noch der Link zur den Stempeln gepostet wird. Da muss es einen besseren Weg geben der Falschstempelei Herr zu werden.

Was mir auch etwas Bauchgrimmen macht ist die Antwort auf die Frage: was mache ich denn als langjährig seriöser Sammler, wenn justamente der Stempel meines Postamtes bei dem ich jahrelang habe Marken (ganz legal) stempeln lassen, plötzlich in falsche Hände gerät und zum (illegalen) Nachstempeln missbraucht wird und in diesem Thread öffentlich wird. Da werden doch schlagartig alle zuvor gestempelten Marken des Ortes zur wertlosen Makulatur ?
Bin mal neugierig, wie das ein Gericht sieht, wenn ein so indirekt durch diesen Thread geschädigter Sammler den BDPH verklagt.

mur

22.05.2007, 20:02

@Briefmarkensammler: Kein BPP-Prüfer wird auf eine Marke einen "Falsch"-Stempel donnern, wenn dieser auch regulär in Gebrauch gewesen und dieses nachgewiesen ist. Von einer Prüfung bekommst Du die Marken als "nicht prüfbar" zurückgeschickt. Außerdem haben Prüfer auch noch andere Zaubertricks auf Lager, die sie erkennen lassen, ob der Stempel echt oder falsch ist (Stichwort: Stempelfarbe).
Ansonsten versuchst Du mit Deiner Argumentation einfach nur der Geheimniskrämerei das Wort zu reden. Die habe ich noch nie leiden können. Die Öffentlichkeit ist alles.
Mit Sammlergruß mur

erstlesen

23.05.2007, 00:40

Hallo,

ich hatte es schon einmal zu dem Thema geschrieben, es bleibt aktuell. Der Stempel im jetzigen Zustand, hat Merkmale, die er während des regulären Gebrauchs noch nicht hatte. Stichwort Oxydation. Daneben hat das Erscheinen einer jeden Riefe in Steg oder den Typen, ein Datum. Doch damit nicht genug, die Stempelfarbe wird eben tatsächlich auch geprüft. Nachgestempelte und echt gestempelte Marken lassen sich ohne Problem unterscheiden.

Der vorgestellt Stempel hat unzählige Riefen. Auch ein Abschlag davon ist abgebildet. Hat jemand einen Abschlag aus der Verwendungszeit?

Was soll die Aufregung?

Briefmarkensammler

23.05.2007, 00:56

@Briefmarkensammler: Kein BPP-Prüfer wird auf eine Marke einen "Falsch"-Stempel donnern, wenn dieser auch regulär in Gebrauch gewesen und dieses nachgewiesen ist. Von einer Prüfung bekommst Du die Marken als "nicht prüfbar" zurückgeschickt.

Na super ! Solltest Du Recht haben, wird aus einer gepflegten Sammlung mit Ortsstempeln eine nicht prüfbare Sammlung unter Generalverdacht. Wer wird denn so eine Sammlung (mit Stempeln die hier zuvor diskreditiert wurden) z.B. bei EBAY denn kaufen ?

Glaube mir, dass ich genauso wenig wie die meisten hier auch Bock auf Falschstempel in der Sammlung habe, dennoch muss ich das Prozedere in diesem Thread hinterfragen, legt es dem potentiellen Fälscher doch eine direkte Spur zu den Objekten seiner Begierede.

Ansonsten versuchst Du mit Deiner Argumentation einfach nur der Geheimniskrämerei das Wort zu reden. Die habe ich noch nie leiden können. Die Öffentlichkeit ist alles.

Ich weiß nicht wo ich hier der Geheimnisrederei das Wort rede. Wird aber wohl Dein Geheimnis bleiben. Hauptsache wieder **** rumgelabbert. Sowas konnte ich noch nie leiden. Intelligenz ist alles.

usul3

23.05.2007, 08:16

Briefmarkensammler

23.05.2007, 13:51

Briefmarkensammler, du bastelst da ganz schön was zusammen. Warum sollte der BdPh schuld sein an der Benutzung eines Falschstempels, der bei Ebay verkauft wird und hier auf seine etwaige Gefährlichkeit hingewiesen wird? Das wäre genau so, als ob ein Busunternehmen verklagt wird, weil ein Bankräuber nach seinem Coup den Bus genommen hat. Die Schuldfrage liegt beim Verkäufer. Und ein Stempel, der hier gezeigt wird, war auch vorher sicher in der Hand unrechtmäßiger Personen, denn die Post verkauft die Dinger ja nicht. Und wer schließt aus, das der Stempel vor Verkauf nicht schon fleißig benutzt wurde, um Frankatur zu "entwerten"?

Ok. Ich seh schon es besteht Erklärungsbedarf. Daher nochmal am Beispiel.

Herr X wohnt in einem netten kleinen Ort südlich Münchens. Dieser Ort hat seit Urzeiten ein Postamt. Bei diesem Postamt läßt Herr X seit 35 Jahren Marken und Belege (Ersttagsbriefe/Belege) abstempeln. Einiges davon hat mittlerweile Sammlerwert. Herr X summierte vor 5 Jahren einen Katalogwert seiner Sammlung von knapp 150.000,00 EUR.
Herr X - mittlerweile im verdienten Ruhestand - verkauft seit ca. 3 Jahren regelmäßig Marken/Briefe/Belege aus seiner Sammlung über eine Internetplattform um seine bescheidene Rente aufzubessern. Der monatliche Umsatz beläuft sich auf monatlich 600 bis 1000 EUR.
Plötzlich - und für Herrn X völlig unerklärlich - brechen die Umsätze der Verkäufe über die Internetplattform ein. Es finden sich kaum noch Käufer für die zuvor doch recht gefragten Marken und Belege. Nach 3 Monaten fehlen Herrn X zuvor fest eingeplante 2000 EUR in seiner Kasse.

Herr X, in einer Mischung aus Neugier und Verzweiflung, forscht nach und stellt folgendes fest:

Das Postamt seines Ortes ist letztes Jahr geschlossen worden. Dabei ist einer der Stempel offensichtlich in unberechtigte Hände gekommen und über die selbe Internetplattform über die Herr X zuvor seine Marken verkauft hat, angeboten und verkauft. Ein aufmerksames Mitglied des BDPH hat die Auktion des angebotenen Stempel erkannt und in einem Forum des BDPH unter der Rubrik "Fälschungen" öffentlich gemacht. Durch verschiedene Medien (z.B. Chatrooms) verbreitete sich die "Erkenntnis" Stempel des betreffenden Ortes seien "falsch" mit rasender Geschwindigkeit. Wahrheit und Dichtung sind wenig später kaum mehr voneinander zu unterscheiden.
Wenig später erhält Herr X mehrere Mails von aufgebrachten Käufern und Interessenten mit dem Hinweis, Herr X würde falsch gestempelte Marken verkaufen. Einige Käufer drohen mit rechtlichen Konsequenzen für den Fall, dass Herr X nicht die vermeintlich falsch gestempelten Marken zurücknimmt und den Kaufpreis der Ware erstattet. Allen Versicherungen von Herrn X, seine Marken seien korrekt und zeitgerecht gestempelt, werden keinen Glauben geschenkt. Innerhalb mehrerer Wochen sieht sich Herr X so Forderungen in Höhe mehrerer Tausend Euro gegenüber. Auch sein Ruf bei der Internetplattform ist ruiniert. Tage später sieht sich Herr X mit der ersten anonymen Anzeige konfrontiert.

Masterfrage: Was würdet Ihr nun machen, wenn Ihr Herr X heißen würdet ?

a. Privatinsolvenz anmelden
b. Strick kaufen und ...
c. Sich anwaltlich beraten lassen und Schadensersatzforderungen gegen den BPDH prüfen

Sicherlich ist obiges Beispiel konstruiert. Dennoch erscheint es generell nicht abwegig. Man sieht letztendlich auch, dass es völlig unerheblich ist ob ein Prüfer falsch von echt unterscheiden kann. Wichtig ist nur, welche Meinung die Kunden (= Sammler) haben. Setzt sich aufgrund eines Beitrages in diesem Forum die Erkenntnis durch der Stempel von A, B oder C-Stadt sei falsch oder in unberechtigten Händen, wird kaum ein Sammler Marken mit diesen Stempeln nachfragen. Und genau an diesem Punkt kommen zu der Frage der Ursache (Beitrag in BDPH Forum) und der Wirkung (Verlust an Umsatz).

Letztendlich ist die Stigmatisierung eines Stempels in einem Forum gleichzusetzen mit der in einem Forum geäußerten aber dennoch verbotenen Behauptung Herr A, B oder C sei ein Betrüger, weil er "dies" und "das" getan haben soll (einen ähnlichen Fall hatten wir hier kürzlich ja bereits).

Mir geht es ähnlich wie in dem Beispiel. Ich besitze selbst eine ziemlich umfangreiche Sammlung gestempelter Viererblöcke (locker 20 Alben). Die Abstempelungen sind überwiegend aus drei Orten (drei Postämtern). Ich mag gar nicht daran denken, wenn einer dieser Stempel plötzlich irgendwo auftaucht ... :eek:

mur

23.05.2007, 15:27

@Briefmarkensammler: Ist Dir eigentlich klar, daß Dein kleines Postamt mind. 3 Stempel geführt hat?
Nr.1 bis zur Einführung der 4-stelligen Postleitzahlen
Nr.2 mit 4-stelliger Postleitzahl
Nr.3 mit 5-stelliger Postleitzahl
Jetzt sage mir bitte, welcher der Stempel auftauchen soll, dann setze ich mich daran und zerpflücke mathematisch korrekt Deine Wertvorstellung von den Marken, die davon betroffen sein könnten.

[xxx]

Mit Sammlergruß mur

[Beitrag auf Wunsch eines Users, welcher sich "übel nachgeredet" fühlt, entfernt, curtis]

Deutschlandsammler

23.05.2007, 15:33

Die Ausführungungen zur Haftung des Forums sind absurd. Hier wird lediglich auf den Verkauf der Stempel hingewiesen. Die Behauptung, dadurch würde jemand als Betrüger verleumdet, zeugt von völliger Unkenntnis der Rechtslage. Schweigen wäre an dieser Stelle in der Tat das richtige gewesen.

crantsch

23.05.2007, 15:47

zuerst: bitte bleibt doch beim Thema! Hier geht es um Stempelangebote und nicht um irgendwelche Fragen zur Bewertung von Sammlungen. Da könnt ihr gerne einen eigenen Thread aufmachen.

Ergänzung zum Off-Topic: Die Diskussion geht ein wenig in die Richtung "Wenn ich keine Waffen verkaufe, dann machts jemand anderes also verkaufe ich selber auch welche". Wenn hier Stempel gezeigt werden, dann ist das in der o.a. Form ok. Das Forum zeigt zumindest, welche Stempel kursieren. Wenn also jemand Belege mit dem Bahnpoststempel hat, dann werden die nicht durch das zeigen im Forum automatisch falsch. Das deren Besitzer jetzt aber nervös wird, weil seine Altersrente in Gefahr ist, das ist natürlich ärgerlich - aber umgekehrt weis der Sammler, das er u.U. bei neuen Belegen vorsichtig sein muss. Unter Kosten/Nutzen Aspekt ist es m.E. allemal besser, die Stempel zu zeigen als den Kopf in den Sand zu stecken in der Hoffnung, "meine Stempel werden wohl richtig sein"

erstlesen

23.05.2007, 16:32

Hallo,

falls der Rentner X nun seine teuren Stücke einfach prüfen lässt, wird er sie ja als echt bestätigt bekommen. Die Prüfgebühr wird er sicher durch Mehrumsatz hereinbekommen, wenn er 2000,- Euro Monatsumsatz damit macht.

Ein Problem sehe ich nur, wenn man unterstellt, dass Prüfer nicht in der Lage wären, zu prüfen, ob der Abschlag zeitgerecht ist. Die Prüfer sind aber in der Lage dazu. Also nochmals, wo ist das Problem?

usul3

23.05.2007, 17:13

Richtig, falls Rentner X so hochwertiges Material (2000€) im Besitz hat, kann er sie prüfen lassen und ist somit auf der sicheren Seite, er kann ja auch den Käufern anbieten, das Material bei Kostenrückerstattung bei Falschprüfung zurückzunehmen, denn er weiss ja, dass sein Zeugs echt ist oder?
Das Briefmarken nur bedingt als Geldanlage taugen, weiss fast jeder Sammler
Beispiele gibs genug z.B. das Gezerre um das VINETA-Provisorium oder die Spanien-Geschichte der EUROPA-Sammlungen. Auch kann man sich an den Michelwerten der modernen Marken so schön reichrechnen......

erstlesen

23.05.2007, 17:24

Hallo,

nur keine Aufregung. Jeder der hier schreibt meint sicher allgemeine Zustände und Möglichkeiten und niemand einen Forumsteilnehmer angreifen.

Noch einmal zu den Stempeln ganz allgemein. Viele große Sammler besitzen echte Poststempel. Die stehen in Vitrinen und niemand vermutet einen Betrüger hinter dem Besitzer.

Auch bei seriösen Auktionshäusern stehen Stempel in Vitrinen, gleich hinter dem Eingang im Publikumsbereich, damit sie jeder bewundern kann.

Glaubt jemand, der Auktionator nimmt den Stempel Nachts mit in den Keller und stempelt Briefmarken ab, um die nächste Auktion damit auszustatten?

22028

23.05.2007, 17:58

Also ich oute mich mal, ich habe auch einen echten Poststempel, allerdings einen von Kuwait!!!

crantsch

23.05.2007, 19:26

nochmals und Danke an Jürgen "erstlesen" - bitte bleibt ruhig! Hier unterstellt niemand irgendjemand etwas und erst recht keine ungesetzlichen Handlungen! Nochmals: bleibt beim Thema!!!

TomWolf_de

28.05.2007, 14:13

Diesmal "nur" ein Siegelstempel. Was man damit alles machen kann, wurde ja schon hinreichend diskutiert.

http://cgi.ebay.de/Siegel-Stempel-Post_W0QQitemZ260123011332

Gruß
Thomas

deckelmouk

24.06.2007, 19:36

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270131509218

Beste Sammlergrüsse!

Lars

Lumpus2000

07.08.2007, 21:36

bereits in "neuen Händen"

Druckstock / Matritze - Döbeln

... aber ich denke mal der neue Besitzer treibt damit kein "Schindluder" :D :p ;)

NACHTRAG: Bevor jetzt hier wilde Spekulationen und Nachfragen auftauchen: Der neue Besitzer stammt hier aus dem Forum und ist mir als 110% Vertrauenswürdig bekannt ! Wenn es Fälschungen gibt/gab ... dann vom Vorbesitzer !!! :rolleyes:

Jurek

08.08.2007, 16:33

Sorry, wurden damit Hitlermarken überdruckt oder was konkret?

deckelmouk

08.08.2007, 16:55

Hallo Jurek,

ja, damit wurden Hitlermarken überdruckt. Im Michel unter 'Lokalausgaben nach 1945' kucken, wenn ich das jetzt auswendig richtig weiss. Ach ja, den Druckstock hatte ich vor ein paar Wochen über eBay gekauft.

Beste Grüsse!

Lars

Ferrari

08.08.2007, 18:00

@deckelmouk

Gerüchteweise habe ich gehört, daß du deinen Stempel unter notarieller Aufsicht vernichten lassen möchtest.

Warum schenkst du ihn nicht einfach dem Postmuseum?:confused:

Mfg
Ferrari

Fehldruck

08.08.2007, 21:23

....darf man den Vorbesitzer erfahren?

Fehldruck

deckelmouk

08.08.2007, 23:10

@fehldruck:

Kein Sammler oder Händler. Ich habe den Druckstock zusammen mit einigen Offset-Druckplatten von philatelistischen Raritäten für ein paar Euro gekauft. Das sah nach einem Auflösungsposten einer Druckerei aus. Dabei war u.a. auch die "Blaue Mauritius" und der "Blue Boy"-Brief.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

Jurek

09.08.2007, 05:43

DANKE für die Antwort. (Habe mir keine Mühe gemacht mit nachschauen im Katalog :o ).
Ich denke aber, dass es vorteilhaft wäre auch den aktuellen Zustand des Druckabdrucks des Druckstockes, als Druckvorlage dem/den entspr. BPP-Prüfern zukommen zu lassen, bevor womöglich... das vernichtet (?) wird…
Da (Wenn) dieser Originaldruckstock missbräuchlich verwendet wurde, und wenn man die Farbe etc. nicht vom Original unterscheiden kann, dann Mahlzeit! … :cool:
Keine gute Nachricht für Sammler dieser Marken! :(

TomWolf_de

06.09.2007, 10:06

http://cgi.ebay.de/Alter-Poststempel-aus-Dessau_W0QQitemZ250160855912

Gruß
Thomas

Briefmarkensammler

06.09.2007, 18:34

ist das ein DDR oder BRD Stempel ?

Aleks

06.09.2007, 18:37

4500 war Osnabrück in der BRD
Aleks

Kai

06.09.2007, 18:46

4500 war Osnabrück in der BRD
Aleks

Gibt es die fünfstelligen nicht erst seit dem 01.07.1993? Da die PLZ doppelt vergeben waren musste man ja ein W, bzw. O vor die PLZ setzen.

Kai

Nachtrag: Da hast Du Deinen Beitrag gerade korrigiert, bevor ich auf zitieren gedrückt habe :) :D

Aleks

06.09.2007, 18:48

Da hatte ich ein falsches Datum im Kopf - habe schnell geändert - mogel - mogel.

Aleks

stw-habner

06.09.2007, 19:15

Die oben stehende PLZ gabs meines Wissens nur bei den Stempeln der (Ex) DDR. Also muss der gezeigte aus Ostdeutschland sein.

Gruß Walter

crantsch

06.09.2007, 19:21

...wie man lesen kann: Dessau.. :-):)

Aleks

06.09.2007, 19:21

Ich werde dann mal mein faules Kurzantworten lassen.:)
Also, Dessau in der DDR hatte PLZ 4500. In der BRD hatte Osnabrück die PLZ 4500.

Aleks

TomWolf_de

15.01.2008, 21:11

http://cgi.ebay.de/_W0QQitemZ150206098927

Gruß
Thomas

Briefmarkensammler

16.01.2008, 09:52

O-Zitat aus dem Angebot:

"Wegen einer Anfrage eines Interessenten (?) nun diesen Zusatz:
Ich habe den Stempel ordnungsgemäß vor etwa 14 Jahren, mit zwei verschliffenen Stempeln, die entwertet waren, von einer Menge von etwa 80 Stempel-Köpfen, die die Post in Düren (Eifel) auf einen Schrottplatz abgeliefert hatte, ausgesucht und bezahlt.

Diese wurden von mir ordnungsgemäß bei dem Schrotthändler gekauft und bezahlt. Bei diesen etwa 80 verschliffenen (entwerteten) Stempeln waren 2 Stempel, die nicht abgeschliffen waren. Daher handelt es sich um ordnungsgemäß gekaufte Stempel, die von der Post übersehen wurden und diese wurden nicht durch Illegalität von mir erworben.

Sollte mir jemand versuchen etwas anderes zu unterstellen, dann werde ich rechtlich gegen diese Person vorgehen, da ich einen Zeugen für den Kauf der Stempel habe."

Wie schaut hier die rechtliche Betrachtung aus ? Der Verkäufer scheint den Stempel offensichtlich legal erworben zu haben. Kann sich der BDPH durch das Outing dieses Stempels als "falsch", hier ggf. ein Problem einfangen ?

deckelmouk

16.01.2008, 11:22

Hallo Briefmarkensammler,

der Stempel ist nicht falsch, nur kann er für Fälschungen verwendet werden. Von daher hätte ich keine Probleme, ihn hier als Warnung zu zeigen.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

Briefmarkensammler

16.01.2008, 13:03

@Lars: alles klar !

@Alle Anderen:
Kann man einen Stempel eigentlich rechtmäßig erwerben ?

jotz

16.01.2008, 18:18

22028

16.01.2008, 18:27

Jotz,

ich nehme das was Du so schreibst mal zu Kenntnis, glauben muss ich es aber nicht.

Ob die Polizei in Aachen, welche Du wie Du schriebst kontaktiert hast, den Sachverhalt richtig verstanden hat, nun ja, gewisse Zweifel sind da angebracht. Hast Du das polizeiliche OK schriftlich? Gibt es Unterlagen die belegen dass Du auf dem Schrottplatz die Stempel gekauft hast? Nun ja, es Gibt Kellerfunde, Dachbodenfunde, nun kommen noch Schrottplatzfunde hinzu!!!

Urheberrecht zu den Stempelbildern, nun ja, man muss ja nicht päpstlicher als der Papst sein. Hast Du Probleme damit dass die Bilder hier gezeigt werden?

erstlesen

16.01.2008, 18:48

Hallo,

Wenn Stempel als Schrott übergeben werden, dann zum Zweck der Entsorgung und der Rohstoffverwertung und nicht zum Verkauf als Stempel. Mit dem Stempel lassen sich Urkundenfälschungen herstellen, nicht nur falsch gestempelte Briefmarken.

Die Post lässt sich sicher auch etwas in der Art unterschreiben und kübelt nicht nur einfach Schrott auf einen Haufen. Eventuell gibt das Kleingedruckte des Entsorgungsvertrages Auskunft.

Der Fehldruckvergleich ist absurd. Der Fehldruck wird zur Frankatur für den Nennwert verkauft und kann dafür verwendet werden.

Der zur Rohstoffgewinnung verkaufte Schrott wird keineswegs zur illegalen Verwendung verkauft, sondern ausschließlich um eingeschmolzen zu werden.

Der Ebayverkäufer, der hier auch den Beitrag dazu geschrieben hat, hat auch die Löschung der Abbildung aus der Stempeldatenbank verlangt. Der Sammlerschutz und die Pressefreiheit haben jedoch einen viel höheren Stellenwert als die Urheberschaft an dem Bild. Immerhin können mit dem Stempel enorme Schäden angerichtet werden. Ich werde das Bild gerne vom Hintergrund freistellen, da dass nur das Metall sichtbar bleibt, ansonsten warte ich auf ein Gerichtsurteil in letzter Instanz zu der Sache.

Aleks

16.01.2008, 20:24

Wie sieht das aber rechtlich mit den Bildern aus, diese einfach von den Forumsmitgliedern kopiert werden, wie siehts da aus mit der Einhaltung des Urheberrechts?

Das Urheberrecht schützt geistige und künstlerische Leistungen, z. B. Kompositionen, Gemälde, Skulpturen, Texte, Theaterinszenierungen, Fotografien, Filme, Rundfunksendungen, Musik- und Tonaufnahmen. Ein urheberrechtlicher Schutz ist nur dann möglich, wenn die geistige oder künstlerische Leistung eine angemessene Schöpfungshöhe aufweist, also vereinfacht ausgedrückt 'kreativ' genug ist.

Wie hoch schätzen wir hier die Schöpfungshöhe ein?

Aleks

erstlesen

16.01.2008, 20:29

Ich denke das erste Bild ist entstanden indem der Stempel auf das Scannerglas gestellt wurde. Schöpfungshöhe null. Das zweite Bild ist toll gestaltet. Auch die Auswahl der Farbe ist definitiv Kunst. Das zweite Bild sollte gelöscht werden.

TomWolf_de

16.01.2008, 20:39

... Das zweite Bild sollte gelöscht werden.

Hiermit geschehen :D

Gruß
Thomas

Aleks

16.01.2008, 20:41

Kunstbanausen:D

Aleks

erstlesen

16.01.2008, 21:06

Hallo TomWolf_de,

du kannst auch den von mir freigestellten Stempel benutzen. http://stampsx.com/ratgeber/stempel-bilder.php?id=2554

Das ist eine PNG Datei. Einfach als JPG speichern, dann bekommt das Bild einen weißen Hintergrund. Kein Programm dafür? Für Linux und Windows einfach herunterladen: Freeware http://xnview.com

jotz

17.01.2008, 02:02

Hallo, das Bild von dem HEIMBACH STEMPEL ist nicht mit einem Scanner erstellt worden, sondern wie man unschwer - wegen des Schattens - erkennen kann, mit einer hochwertigen Canon EOS Kamera mit Makroobjektiven erstellt worden. Es ist eine Fotografenausrüstung gewesen und von einer Person erstellt worden, die - wie man der Qualität wegen erkennen kann - an Fotowettbewerben teilgenommen hat. Zudem wurde ein Reflektor eingesetzt der von mir selber zeitweise gehalten wurde.

Daher gehört es zur Selbstverständlichkeit, diese Bilder auf Drängen des Urhebers zu entfernen. Werden diese nicht entfernt, handelt man wider besseren Wissens, zumal die Forumsregel besagt, dass wrtl: "Das Urheberrecht ist zu beachten; bei Zitaten die Quelle nennen.".

Wie andere Forumsmitglieder schon bei Wikipedia festgestellt haben, stellen Gerichte fest, welches Bild Urheberrecht besitzt und welches nicht.

doktorstamp

17.01.2008, 02:18

Hallo Jotz

Sie sind Verkäufer. Jedweder Misbrauch des Stempels wird Ihnen garnicht vorgeworfen. Allerdings aus Sammlerschutzgrunden habe ich das Bild heruntergeladen. Um Undinge zu verhindern wird das Bild gespeichert und in den Akten aufgenommen.

Und so jetzt kurz mal eine Belehrung. Sollte der Stempel misbraucht werden und Marken mit diesem Stempelabschlag in England auftauchen oder gar hier angeboten werden, haben Sie nach englischem Recht sich an einem Verbrechen mitbeteiligt. (nur nebenbei)

mfG

Nigel

jotz

17.01.2008, 02:56

Das ist ja schön, dass es auch Forumsteilnehmer gibt, die nicht in jedem was neu ist, etwas Böses sehen bzw. einem etwas frei etwas unterstellen, zumal der Artikel hier in "Fälschungen bei eBay & Co" zu finden ist.

Ich hätte mir gewünscht, dass man mal fragt, ob mit dem Stempel etwas nicht stimmt, statt den einfach als "GESTOHLEN" zu markieren, wie man auf der Seite: http://stampsx.com/ratgeber/stempel-bilder.php?id=2538 zu lesen findet.

Ich bin äußerst kooperativ, dass heißt ich habe dem Betreiber des Forums ein anderes Foto zur Verfügung gestellt, welches ich mit dem copyright-Zeichen versehen habe. Aber ich verlange auch von dem Forumsbetreiber, dass die "GESTOHLEN" Markierung entfernt wird. Sprachlich werde ich locker eine Strafanzeige in Spanisch zusammenbekommen, um diese an die Behörden in Spanien zu schicken, wenn diese "GESTOHLEN"-Unterstellung in dem "stampsx Forum" dort nicht verschwindet.

Ungeachtet dessen, werde ich mir aber eine eidestattliche Versicherung von dem Käufer geben lassen, dass dieser Stempel nicht für Straftaten verwendet wird, bevor der den Stempel ausgehändigt bekommt, deshalb sage ich nochmals Danke an "Doktorstamp" für den Tipp über ebay, bezüglich des Verkaufes meines Stempels.

22028

17.01.2008, 05:16

Hallo, das Bild von dem HEIMBACH STEMPEL ist nicht mit einem Scanner erstellt worden, sondern wie man unschwer - wegen des Schattens - erkennen kann, mit einer hochwertigen Canon EOS Kamera mit Makroobjektiven erstellt worden. Es ist eine Fotografenausrüstung gewesen und von einer Person erstellt worden, die - wie man der Qualität wegen erkennen kann - an Fotowettbewerben teilgenommen hat. Zudem wurde ein Reflektor eingesetzt der von mir selber zeitweise gehalten wurde.

Mein Vater hat auch schon vor 60 Jahren an Wettbewerben teilgenommen, damals mit eine Bakelit Box Kamera und Preise gewonnen..., die verwendete Kamera sagt nicht über die Künstlerische Qualität von Bildern aus..., und ob Handlangerdienste a'la Reflektor halten was mit dem Urheberrecht zu tun hat, nun ja...

Wie andere Forumsmitglieder schon bei Wikipedia festgestellt haben, stellen Gerichte fest, welches Bild Urheberrecht besitzt und welches nicht.
Ob sich Gerichte mit dem Urheberrecht des Bildes eines Poststempels, der, um es mal zu umschreiben, seltsame Weiße in Deine Hände gekommen ist, befassen, nun ja, Gerichte haben ja nichts anderes zu tun...

deckelmouk

17.01.2008, 06:56

@yotz:

Fakt ist, Poststempel dürfen nicht weiterverkauft, sondern müssen vernichtet bzw. unbrauchbar gemacht werden. Auch wenn eine Rechnung existiert, hätte der Schrotthändler Dir den Stempel nie verkaufen dürfen. So gesehen hat der Händler den Stempel unterschlagen. Ob jetzt trotzdem ein gutgläubiger Kauf zustande kam? Gute Frage.

Da echte Poststempel zu Fälschungen missbraucht werden, dokumentieren wir sie. Wenn Du darauf bestehst, nennen wir gerne Deine Anschrift bzw. die des Fotografen.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

Andreas Gminder

17.01.2008, 07:13

Fakt ist, Poststempel dürfen nicht weiterverkauft, sondern müssen vernichtet bzw. unbrauchbar gemacht werden. Auch wenn eine Rechnung existiert, hätte der Schrotthändler Dir den Stempel nie verkaufen dürfen. So gesehen hat der Händler den Stempel unterschlagen. Ob jetzt trotzdem ein gutgläubiger Kauf zustande kam? Gute Frage.

Hallo Lars,

ohne Deine Aussage anzuzweifeln und auch ohne die Diskussion ablenken zu wollen, aber die folgende Frage brennt mir trotzdem auf den Nägeln.

Wie sieht das denn dann mit der Gscheidle-Marke aus? Diese Marke hätte auch nie zu Frankaturzwecken verwendet werden dürfen. Sie hätte vielleicht nicht vernichtet, aber entsprechend aufbewahrt werden müssen. Auch hier hatte Frau Gscheidle einen gewissen finanziellen Vorteil (o.k., der war gering). Ist das nicht, rein juristisch betrachtet, auch ein Fall von Unterschlagung? Sind die Marken denn Gscheidles Eigentum gewesen oder nur eine Leihgabe oder wie ist das zu sehen? Und wie sieht das dann, wiederum rein juristisch betrachtet, mit dem Verkauf und Kauf dieser Marke aus?
Oder ist das nur eine Verwendung ungültiger Postwertzeichen zum Schaden der Post? Dann hätte das wohl keinen Einfluss auf die Rechtmäßigkeit des Verkaufes und Kaufes.
Scheint mir auch nicht alles so ganz rechtens .

beste Grüße,
Andreas

erstlesen

17.01.2008, 12:00

Hallo Jotz,

den Text zu den Stempeln, die sich illegal im Umlauf befinden habe ich geändert. Der Text erscheint, wenn man beim Beschreiben des Stempels ein einziges Häkchen setzt. Der Text kann nicht bearbeitet werden. Ich bin Sachargumenten gegenüber aufgeschlossen und finde auch:

STEMPEL IN PRIVATHAND, FALSCH ODER UNPRÜFBAR!

erfüllt den selben Zweck. Deshalb steht bei all diesen Stempeln nun der neue Text von oben.

Zum Bild: das habe ich (in der Stempeldatenbank (http://stampsx.com/ratgeber/stempel-bilder.php?id=2554)) auf den reinen Informationsgehalt reduziert. Wie zu sehen ist, gibt es nichts mehr künstlerisches an dem Bild.

In deinem Link oben steht die alte Nummer. Die habe ich gelöscht. Ändere bitte freundlicherweise auch deinen Link hinten auf http://stampsx.com/ratgeber/stempel-bilder.php?id=2554

Im Forum wurde reagiert. Ich hatte bereits Gestern reagiert. Das von dir beschriebene Bild ist aus der Datenbank lange entfernt und ersetzt durch meine künstlerische Bearbeitung. Ich habe auch Fotowettbewerbe gewonnen :)

Unabhängig davon, würde kein Gericht in Deutschland oder Spanien deinem Antrag folgen. Unabhängig davon, ist nicht die Polizei oder Staatsanwaltschaft zuständig, wenn du glaubst, dein Urheberrecht wäre verletzt. Solche Drohungen wirken leicht lächerlich. Niemand hat etwas gegen dich. Es geht um den Stempel als Sache. Der ist im freien Umlauf. Dahin gelangte er Illegal. Soweit die Tatsachen.

Stempel die nicht in Foren besprochen waren haben nie mehr, als knapp über 100,- Euro gebracht. "Besprochene" Stempel sehr viel mehr. Du hast allen Grund zur Freude. Mach uns noch ein besseres Bild (bzw. dieses in weniger verkleinerter Form), schreib dein Copyright unten rein und dann nehmen wir das.

Zur Gescheidlemarke gibt es schon Unterschiede. Trotzdem könnte es ein Risiko in der Hinsicht geben. Das scheint aber rein theoretisch, denn hätte die Post etwas unternehmen wollen, wäre reichlich Gelegenheit gewesen.

Briefmarkensammler

17.01.2008, 13:25

Nach einem intensiven Gespräch mit unserem Justitiar einige Gedanken (ich bin nur Kaufmann, kein Anwalt) meinerseits:

Ich glaube der Kernpunkt der rechtlichen Betrachtung ist die Frage, ob ein BDPH User ein Bild aus EBAY im BDPH Forum einstellen darf, ohne dabei das Urheberrecht zu verletzen.

Die klare Antwort ist dabei "nein". Die Verwendung eines urheberrechtlich geschützten Photos ohne Genehmigung (und dieser Begriff ist sehr weit gefasst) stellt einen Verstoß gegen das Urheberrecht dar.

Somit wurde das Urheberrecht des Herren Jotz (?) wurde durch das Einstellen des Bildes im Forum verletzt. Hierzu gibt es mittlerweile zahlreiche Urteile.

Es ist bei dieser Betrachtung völlig unerheblich, ob der Stempel falsch oder nicht falsch ist. Sollte der BDPH oder ein anderer hierfür Berufener meinen, dass da was nicht legal gelaufen ist (z.B. unrechtmäßiger Erwerb) kann derjenige den Verkäufer natürlich jederzeitig anzeigen und/oder verklagen. Nur ist das ein völlig getrennt zu betrachtender Vorgang und berechtigt den BDPH (und andere Forenbetreiber) nicht dieses Stempelfoto auf seiner Seite ohne Zustimmung des Urhebers einzustellen.

Spezialisierte Abmahnanwälte stürzen sich auf solche Fälle besonders gerne (kenne ich aus eigener leidlicher Erfahrung :mad: ) und fakturieren dabei ebeneinmal völligunspaßige 600-800 EUR. Die Chance diesen Prozess vor Gericht zu gewinnen sind bei Null. Da kann ich dem BDPH, Jürgen Kraft und dem User Wolf nur viel "Spaß" wünschen. Glücklicherweise scheint Herr Jotz (?) ja ein recht gutmütiger Geselle zu sein.

Noch ein Aspekt: Wäre ich ein Briefmarkensammler aus dem lauschigen Städtchen Heimbach und besäße ich eine Briefmarkensammlung die ausschließlich mit dem betreffenden Stempel über Jahre hinweg zusammengetragen worden wäre, würde ich den BDPH stramm über alle Instanzen klagen. Schließlich hat er es ermöglicht, dass meine zuvor marktfähige Sammlung schlagartig unverkäuflich geworden ist.

Aleks

17.01.2008, 13:30

Hierzu gibt es mittlerweile zahlreiche Urteile.
Wo?

Aleks

22028

17.01.2008, 13:36

Ich glaube der Kernpunkt der rechtlichen Betrachtung ist die Frage, ob ein BDPH User ein Bild aus EBAY im BDPH Forum einstellen darf, ohne dabei das Urheberrecht zu verletzen.

Die klare Antwort ist dabei "ja".

Das Urheberrecht des Herren Jotz (?) wurde durch das Einstellen des Bildes im Forum verletzt. Hierzu gibt es mittlerweile zahlreiche Urteile.

@Briefmarkensammler:
Darf man das Bild nun einstellen ohne das Urheberrecht zu verletzen? Deine obigen Aussagen sind widersprüchlich?

Briefmarkensammler

17.01.2008, 13:45

@aleks
ich habe mit dem Fall nichts zu tun. Wieso sollte ich die Arbeit machen, die andere machen sollten ? Auch unser Justitiar arbeitet im übrigen nur für Geld.

Ein Google-Search mit den Stichworten "Urteile", "Urheberrecht", "EBAY",
"Bilder" wird Dich aber sicher auf die richtige Spur bringen.

@220822
Was ist an meiner Aussage widersprüchlich ?

muxy

17.01.2008, 13:56

Hallo, ich bin der Besitzer des oben aufgelisteten Stempels von "HEIMBACH EIFEL" (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150206098927) der hier unter der Nummer: 55024 gepostet ist und bin der Rechtsauffassung, dass dieser durchaus verkauft werden darf, da die Post die Stempel bei dem Schrotthändler verkauft hat, zusammen mit andern Post-Gegenständen und von dem Schrotthändler Geld erhalten hat für den abgelieferten Schrott. Dadurch hat die Post die Stempel als Handelsware in Umlauf gebracht, selbst verschliffene Stempel die man dort abliefert, also entwertete Stempel sind ja Handelsware.
Es waren zwar die ca. 50-80 Stempel ordnungsgemäß entwertet aber es waren die zwei dabei, die nicht "verschliffen" waren. Ich besitze, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, neben dem noch intakten Rollstempel auch noch 1 oder 2 Stempel, die verschliffen sind, also ordnungsgemäß entwertet sind. Mehr wollte ich damals von den Stempeln nicht kaufen.
Somit halte ich das Versehen der Post, diese bei dem Schrotthändler abzuliefern, rechtlich wie den Fehldruck einer Briefmarke, die durch ein Versehen in Umlauf gerät.
Da der Stempel nicht mehr gültig ist, wegen der Vier-Stelligkeit der Zahlen, bringe ich ja keinen gültigen Stempel in Umlauf und fühle mich somit im Recht, diesen veräußern zu dürfen. Ich habe sogar die Kriminalpolizei in Aachen kontaktiert bezüglich der Angelegenheit, die mir bestätigte, keine Bedenken mit dem Verkauf zu haben.

.

Ich kann Dir nur folgendes sagen:
Im Juli 90 wurden durch die DP der DDR ja die DM-Dauerserie mit Ansichten ausgegeben. Diese Restbestände landeten nach Verkaufsende zusammen mit Ausgaben für Berlin auf einer Deponie für Altpapier- waren wohlgemerkt nicht entwertet angeliefert worden.

Einige Mitarbeiter haben sich bei den frei zugänglichen Containern dort bedient und Marken verkauft.

Diese wurden durch Zwischenhändler weiterverkauft. Gegen diese und Endkäufer wurde damals wegen Hehlerei ermittelt und viele Leute auch verurteilt, wenn sich der Zusammenhang mit der Herkunft nachweisen ließ und der Erwerber Bescheid wußte.
Ein Bekannter von mir war damals Käufer und hat mit Mühe von seinem Händler den Kaufpreis zurückbekommen- die Marken hat die Post natürlich nicht umgetauscht nach Ende der Gültigkeit.

Selbst, wenn Du den Stempel so beim Schrotthändler gekauft hast- er war zur Vernichtung vorgesehen und bestimmt nicht zum (Weiter-)Verkauf- wie die Briefmarken aus dem Beispiel. Es _könnte_ daher durchaus sein, das die Post sich bei Dir meldet.

22028

17.01.2008, 14:28

Briefmarkensammler,

@220822
Was ist an meiner Aussage widersprüchlich ?

Also gut..., hier schreibst Du:
Ich glaube der Kernpunkt der rechtlichen Betrachtung ist die Frage, ob ein BDPH User ein Bild aus EBAY im BDPH Forum einstellen darf, ohne dabei das Urheberrecht zu verletzen.
Die klare Antwort ist dabei "ja".
Ergo, man darf es einstellen ohne das Urheberrecht zu verletzen.

Dann schreibst Du weiter:
Das Urheberrecht des Herren Jotz (?) wurde durch das Einstellen des Bildes im Forum verletzt. Hierzu gibt es mittlerweile zahlreiche Urteile.
Hier darf man es nun nicht tun ohne das Urheberrecht zu verletzen.

Das steht doch im Widerspruch zu oben, oder?

Fehldruck

17.01.2008, 16:34

@Aleks z.B. sind hier Urteile aufgeführt (siehe auch Schadensersatzstaffelung)(Das Thema hatten wir auch schon mal sehr ausführlich im Forum.):

http://www.it-recht-kanzlei.de/bilderklau-im-internet.html

Dank unserer deutschen Justiz leben manche Anwälte ganz gut mit der Abmahnwelle.

((Ich habe so eine Abmahnung gemäß Urheberrechtsschutz bei einem Familienangehörigen mitgemacht...trotz Anwalt Medienrecht...mußten über 1000Euro Rechtsanwaltsgebühren an den Abmahn-Rechtsanwalt gezahlt werden(für den Arbeitsaufwand...). Es ging nicht um ein Bild...sondern um eine CD einer Musikgruppe, die ganz offiziell in Deutschland im Handel war. Der Sänger hatte allerdings für 2 Titel nicht die Rechte erteilt. Der Rechtsanwalt hat nun selber für 3 Euro die CD von meinem Verwandten bei e..y gekauft. Ich bin bis heute fassungslos und gehe nicht mehr zur Oldy Nacht in die Waldbühne....))

Fehldruck

Briefmarkensammler

17.01.2008, 16:41

Briefmarkensammler,

Also gut..., hier schreibst Du:
Ich glaube der Kernpunkt der rechtlichen Betrachtung ist die Frage, ob ein BDPH User ein Bild aus EBAY im BDPH Forum einstellen darf, ohne dabei das Urheberrecht zu verletzen.
Die klare Antwort ist dabei "ja".
Ergo, man darf es einstellen ohne das Urheberrecht zu verletzen.

Dann schreibst Du weiter:
Das Urheberrecht des Herren Jotz (?) wurde durch das Einstellen des Bildes im Forum verletzt. Hierzu gibt es mittlerweile zahlreiche Urteile.
Hier darf man es nun nicht tun ohne das Urheberrecht zu verletzen.

Das steht doch im Widerspruch zu oben, oder?

Sorry, Gedankendreher ! Ich habe meine Ausführungen berichtigt.

Briefmarkensammler

17.01.2008, 16:45

Fehldruck

17.01.2008, 17:17

@Aleks kleine Ergänzung:...es wird wenig Urteile geben, da häufig vom Verletzer eingelenkt wird d.h. es wird die Unterlassung unterschrieben und häufig auch gezahlt(da kann man manchmal handeln)..da man keine Chance hat. In meinem erlebten Fall wurde beim Landgericht Hamburg geklagt(bei Internethandel kann irgendwo in Deutschland die Klage eingereicht werden.) und man konnte sich nur mit einem dort zugelassenen Anwalt vertreten lassen...also Wagnis + Kosten ohne Ende für einen Privatmann oder einen kleinen Händler=keine Urteile.

Fehldruck

TomWolf_de

17.01.2008, 17:18

Ich habe mittlerweile das Bild in meinem Beitrag durch ein anderes ersetzt, das ich per Mail bekommen habe (an dieser Stelle nochmals vielen Dank :D ). Für mich ist damit das Thema "urheberrechtlich geschütztes Photo" erledigt.

Zurück zum Thema: der angebotene Stempel zeigt die Datumseinstellung 30.6.93, ich persönlich gehe davon aus, daß seither mit diesem Stempel nichts mehr bestempelt wurde. Mag naiv klingen, ist aber meine Meinung.:)

Daß der Stempel nicht verschliffen bzw. entwertet wurde, und er sich jetzt in privatem Besitz befindet (ob nun rechtens oder nicht, ist belanglos), macht ihn zu einer potentiellen Gefahr für unser Hobby - deshalb existiert ja dieser Thread.

Gruß
Thomas

Fehldruck

17.01.2008, 17:21

Genau!:) ...weiter gehts

Fehldruck

Briefmarkensammler

17.01.2008, 17:51

Jetzt isses perfekt :)

jotz

18.01.2008, 05:43

Erst mal möchte ich dem Forumsteilnehmer "TomWolf_de" danken, dass man meinem Wunsch nachgekommen ist, das Heimbach-Foto hier herauszunehmen und dass lediglich der Abdruck des Stempels gezeigt wird. Das ist wirklich eine aufrichtige Redaktionsarbeit, die ich des Dankes wert finde.

Bezüglich der verantwortlichen Person, die für das http://stampsx.com/ Forum zuständig ist, scheint es ja so "private Vorstellungen" zu geben, wie das sich mit dem Urheberrecht verhält. Zudem scheint so manchen nicht klar zu sein, dass das Zivielrecht und das Strafrecht zwei unterschiedliche Aspekte sind.

Sicherlich mag der eine oder andere sagen: "Drohungen wirken leicht lächerlich", wie man es bei "erstlesen" findet, aber die Verletzung des Urheberrechtes wider besseren Wissens, ist mit Sicherheit eine Straftat und dafür ist nun mal die Staatanwaltschaft zuständig. Möchte man die Person im Zivilrecht - Zwecks Schadensersatz - belangen, kann man das additiv zu dem Strafantrag durchführen. Auch wenn man ständig Personen unaufgefordert duzt und Behauptungen im Indikativ aufstellt, wie die Behauptung des "illegalen" Besitzes eines Stempels, so macht man sich ebenso wegen Unterstellung strafbar, wenn dies im Bewußtsein der Strafbarkeit geschieht. Ich wehre mich dagegen vorab verurteilt zu werden, ich hätte diesen Stempel "illegal" im Besitz, das kann nur ein Richter entscheiden, nicht jemand der eine Stempeldatenbank unterhält. Anders sieht es aus wenn man lediglich seine Meinung wiedergibt, im Sinne von: "Meiner Meinung nach ist das illegal ... ", oder ähnliche Modalformen.

Was das Urheberrecht in dem Forum/Datenbank http://stampsx.com/ anbetrifft so bleibt meine Haltung der Fristsetzung bis zum frühen Morgen des 20. Januar 2008 bestehen, dass bis dahin mein "HEIMBACH-Foto" dort nicht mehr vorhanden sein darf.

Das ist widerrechtlich erlangte Fotoarbeit, für die ich das Urheberrecht besitze, da dort die "Bearbeitung des Fotos" meiner Meinung nach nur zur Verschleierung verändert wurde, um zu verdecken woher das Foto stammt. Im wesentlichen wurde ja lediglich der Hintergrund bei dem Foto herausgeschnitten. Ich besitze ja nicht das Urheberrecht auf einen weißen Hintergrund, sondern auf das Foto des Stempels. Was ist das für eine inverse Logik den Hintergrund herauszuschneiden, sich in trügerischer Sicherheit zu wägen, dass man dann dem Urheberrecht entkommen könne? Was ist an einem weißen Hintergrund schon für eine künstlerische Leistung/Arbeit zu finden?

Ich bitte das noch einmal bis 24:00 Uhr des Abends vom 19. Januar 2008 ersthaft zu überdenken, da die Frist um 24:00 Uhr abläuft. Eine Frist wurde dem Verantworlichen, der hier im wohl Forum bekannt ist, per Mail zugestellt und auch von ihm beantwortet.

Dem Forum werde ich gerne - wenn gewünscht - einen Stempelabdruck auf weißem Papier mit dem HEIMBACH-Stempel (als *.jpg-Foto) zur Verfügung stellen, da es ja doch ein recht positiv gesinntes Forum ist, auch wenn es anfänglich anders aussah.

Wichtig: Der gesamte Erlös des HEIMBACH-STEMPELS geht als Spende an die AKM "Aktionsgemeinschaft Kyrillos und Methodios e.V." denen ich hin und wieder kleine Beträge von einer Auktion habe als Spenden zukommen lassen.

Ersteigert den Stempel ein Gewerbetreibender, so besteht die Möglichkeit seitens des AKM-Vereines eine Spendenquittung auszustellen auf dessen Name.

saeckingen

18.01.2008, 06:38

@jotz

Könntest Du bitte die Probleme die Du mit einem anderen Forum hast auch dort lösen, derartige Diskussionen passen hier nicht wirklich hin. Danke!

Auch wenn man ständig Personen unaufgefordert duzt....

Das "Du" ist die übliche Anrede in Internet-Foren! Auch in diesem Forum duzen wir uns grundsätzlich alle - dazu kannnst Du auch hier in entsprechenden Threads nachlesen, in denen das thematisiert wurde.

z.B. http://www.bdph.de/forum/showthread.php?t=1701

22028

18.01.2008, 06:43

@Jotz,

ich frage mich wirklich wie man aus dem Photo eines Stempels so ein trara machen kann..., komme mir vor als wenn das hier das Loriot Forum ist.

Sammlerschutz steht in meine Augen/Meinung die rechtlich sicherlich nichts zu sagen hat, über dem Urheberrecht des Stempelphotos. Ich denke die überwiegende Mehrzahl der Mitglieder hier sieht das ähnlich.

Andreas Gminder

18.01.2008, 07:34

Ich habe mittlerweile das Bild in meinem Beitrag durch ein anderes ersetzt, das ich per Mail bekommen habe (an dieser Stelle nochmals vielen Dank :D )

Hallo,

vielleicht interessant zu sehen, dass offensichtlich der im Stempelgerät zu sehende Punkt zwischen "Heimbach" und "Eifel" nicht mitdruckt. Vom Bild des Stempelgeräts aus betrachtet hätte ich erwartet, dass er abgeschlagen wird. Dies scheint nicht der Fall zu sein.

beste Grüße,
Andreas

jotz

18.01.2008, 08:01

@TomWolf_de

Hallo ich verstehe das mit der "potentiellen Gefahr" nicht, bin ich zu naiv oder was ist das?

Was kann man mit so einem Stempel schon anfangen, das bekommt man doch mit jedem Scanner und Drucker hin, was der Stempel kann, oder?

Wieso besteht eine Gefahr? Briefmarken sind doch ohne Stempelaufdruck viel mehr wert, als mit Stempelaufdruck, oder hat sich alles geändert und jetzt ist's umgekehrt? Ich wundere mich doch sehr über die Aufregung, die dieses Stück Filigran-Arbeit verursacht?

Mfg, jotz

22028

18.01.2008, 08:08

@jotz,

es gibt aber auch genügend Marken die gestempelt teurer sind als postfrische. Des weiteren kann man mit einen Stempel sich wunderbare Belege mit seltenen Portostufen anfertigen die teilweise doch teuer sind. Siehe auch die früher schon angesprochenen Ersttagsbriefe die man sich mit so einem Stempel anfertigen könnte.
Das ist die Gefahr.

deckelmouk

18.01.2008, 10:37

Was kann man mit so einem Stempel schon anfangen, das bekommt man doch mit jedem Scanner und Drucker hin, was der Stempel kann, oder?

@jotz:

Nein. Ein echter Stempelabschlag hat Merkmale, die ein Druck oder eine Kopie nicht haben. Und es tauchen z.B. bei eBay immer wieder Marken auf, die mit solchen Stempeln in Privathand entwertet wurden. Sowas ist extrem ätzend.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

TomWolf_de

18.01.2008, 11:18

@Andreas: der Punkt (bzw. das Komma) zwischen "Heimbach" und "Eifel" ist jetzt eingefügt :rolleyes:

Gruß
Thomas

jotz

18.01.2008, 12:53

@deckelmouk

Was raten mir denn nun die Spezialisten?

Soll ich mir dann besser einen dicken Winkelschleifer leihen und den anderen (Rollstempel) Stempel von Jülich-Inden nachträglich entwerten?

Das ist ja ein richtiges Szenario, so ein blödes Geschliffe am Kittel zu haben, richtig ärgerlich :( .

Wer ist denn dann überhaupt noch sicher, einen Stempel zu besitzen, selbst wenn solch ein Teil schon 100 Jahre alt ist, da nicht mal schwach zu werden und mal eben so ein Briefmärkchen aufzuwerten?

Wer ist dann so gewissenhaft und treibt damit keine Spielchen, wem kann man solch ein Teil denn aushändigen? Bleibt da nur die Bosch-Flex? Mhm?

TomWolf_de

18.01.2008, 13:09

Was raten mir denn nun die Spezialisten? ...

Hallo jotz.

Ich rate Dir die Stempel zu vernichten bzw. zu entwerten. Das geht auch mit einer großen Feile. Das Angebot bei eBay solltest Du dann auch beenden.

Hast Du zufällig ein Bild von dem Rollstempel?

Gruß
Thomas

jotz

18.01.2008, 13:23

Folgender EBAY Mechanismus hat mich vor dem ganzen Ärger gerettet und den Artikel rausgekickt :) :
"Ihr Angebot verstoesst gegen die eBay-Grundsaetze verbotene Links und wurde deshalb von eBay entfernt. Alle an dem Angebot beiteiligten Mitglieder wurden ueber die Beendigung des Angebots informiert. Wir teilen Ihnen gerne mit, welcher Teil Ihres Angebots unzulaessig ist, weil es folgende Daten enthaelt: unter: http://de.wikipedia.org/wiki/Heimbach_(Eifel)".

Das ist jetzt eine gute Gelegenheit, mal über eine vernünftige Lösung nachzudenken, erbitte einen Vorschlag. Ich selber will für diesen Pseudo-Wertartikel keinen Cent haben. Weil ich aber gerne sehe, dass diese Christliche Organisation AKM ("Aktionsgemeinschaft Kyrillos und Methodios e.V.") unterstützt wird mit einer Spende, bitte ich mal um einen vernünftigen Lösungsansatz. Die sind auch berechtigt Spendenquittungen auszustellen.

saeckingen

18.01.2008, 14:21

@jotz

Das ist jetzt eine gute Gelegenheit, mal über eine vernünftige Lösung nachzudenken, erbitte einen Vorschlag.

Auch wenn da keine Spende für einen guten Zweck herauskommt, mache ich folgenden Vorschlag. Du spendest die Stempel an den BDPh Sammlerschutz oder and den Bund Philatelistische Prüfer. Um jeden zukünftigen Missbrauch zu verhindern werden die Stempel dort zumindest mit eindeutigen Merkmalen versehen oder ganz vernichtet. Das Resultat dieser "Vernichtung" wird hier für alle sichtbar vorgestellt.

muxy

18.01.2008, 16:40

drmoeller_neuss

19.01.2008, 18:19

Liebe Kollegen,

dies ist mein erster Beitrag im Forum.

ich habe diesen "Stempelthread" mal von vorne bis hinten durchgelesen. Bei Ebay tauchen alte Poststempel wohl häufiger auf. Dieser Fall ist der erste, wo der Besitzer sich im Forum persönlich meldet und dafür "bestraft" wird. Andere Stempelverkäufer sitzen das einfach aus, und freuen sich über das zusätzliche Marketing im Forum, was den Preis hochtreibt. Was wir alle nicht kennen, ist die Dunkelziffer der gehandelten Stempel.

Generell klingt für mich die Geschichte vom Vorbesitzer jotz plaubibel. Ich sehe auch keine Hehlerei, der Schrotthändler hat das Teil von der Post offiziell gekauft. jotz hat das Teil vom Schrotthändler erworben, wie andere Autoersatzteile vom Schrottplatz kaufen. Das ist schliesslich auch nicht strafbar, auch wenn der Vorbesitzer seine alte Karosse ohne Geld dagelassen hat oder gar dem Schrotthändler für die Entsorgung noch bezahlen musste.
Die Schlamperei liegt allein bei der Post, die den Stempel nicht entwertet hat.

(--> kleiner Einschub: komischerweise regt sich kein Briefmarkensammler über andere Schlampereien der Post auf: nicht abgestempelte Briefmarken, gelaufene Paketkarten und Telegrammformulare, die nicht amtlich vernichtet wurden, und eingescannt und bei Ebay eingestellt werden, Datenschutz lässt grüssen ...)

Und ist der Schaden für die Sammler wirklich so gross? Der Stempel war wohl von ca. 1975 bis 1993 in Gebrauch. Damit lässt sich Bund und Berlin ab 1969 bestempeln. Wenn ich so mal bei Ebay schaue, Bund gestempelt aus dieser Zeit ist Massenware, und Berlin ist mit Bund-Stempeln auch nicht besonders gefragt. Wirtschaftlich lohnt sich das ganze nicht, den Stempel für vielleicht 200 EUR zu ersteigern, und dann loszulegen. Ausserdem braucht man ja auch noch das entsprechende ungestempelte "Urmaterial". --> Fazit für mich: Flaschensammeln, vielleicht im schönen Heimbacher Stadtwald ist nicht strafbar und bringt mehr. :-)
Natürlich lässt sich mit einem Poststempel alles gezackte Papier bestempeln, aber wer viel Geld für Infla-Marken mit Vollstempel und vierstelliger PLZ ausgibt, ist selber schuld und verdient kein Mitleid. Habe ich übrigens schon gesehen, "wieso sind die nichts wert, das Datum stimmt doch, und die sind super sauber vollgestempelt".

Viel gefährlicher ist übrigens die Fälschung von Posturkunden. Altes vergessenes Sparbuch ersteigern, und dann eben mal schnell mittels Stempelabdruck und ein paar Kugelschreibereinträgen "einzahlen".
Aber die chemische Analytik und Forensik hat auch Fortschritte gemacht, und BKAs kommen solchen Zeitgenossen schnell auf die Schliche.

Sonst schlage ich dem BdPh vor, sich ein juristisches Gutachten über Stempel in Privathand anfertigen zu lassen. Darf man Poststempel zu Hause in die Vitrine stellen, die nicht mehr in Gebrauch sind und redlich erworben wurden? (ich rede nicht über die Fälle, wo die Dinger in Postagenturen einfach verschwinden oder auf dubiosem Wege unterschlagen wurden)
Das würde Klarheit für alle schaffen. Die redlichen Stempelbesitzer wären auch bereit, ein Foto und ein Scan der Stempelplatte für eine Datenbank bereitzustellen, falls das Teil doch mal in falsche Hände geraten sollte.
Das ist den Stempel nicht benutzen darf, und auch nicht Kindern zum Spielen geben darf, ist klar. Nachträglich, ausserhalb des Postbetriebes gestempelte Briefmarken sind Fälschungen zum Schaden der Sammler, und das in Verkehrbringen kann strafrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen.

Das solche Stempel in Privathand eine potentielle Gefahr für Sammler darstellen, streite ich gar nicht ab. Allerdings sind Scheren, Rasierklingen, Gummilösung (gummi arabicum) viel gefährlicher, und trotzdem müssen Sammler damit leben, dass diese Alltagsgeräte zum "Aufwerten" von Briefmarken missbraucht werden.
Daher sehe ich keine Grund, den Stempel zu vernichten. Damit konnten theoretisch schon die letzten 10 Jahre Marken nachgestempelt werden, warum den ausgerechnet jetzt vernichten? Das ändert nichts an der Situation.

Und was wir alle nicht verhindern können: Den Handel mit gefälschten Stempeln, irgendwo in China fräsen lassen, und dann das Teil einstellen als
"Metallstempel mit Griff und Datum, Weiss-nicht-für-was-das-Teil-mal-gut-war", Digicam etwas unscharf, und wenn man das Wort "Post" im Text vermeidet, ist das juristisch sauber. Auf die alten Stempeltypen hat auch keiner mehr das Urheberrecht.

Appropos Urheberrecht: jotz hat recht. Ich würde Herrn Kraft raten, das Bild herauszunehmen. Aber das hat "Briefmarkensammler" schon beleuchtet.

Zum Abschluss: dieses Teil "Grimmen") (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=120204570411&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=002) bei Ebay ist viel gefährlicher als "Heimbach 4". Das es von diesem Forum nicht gepuscht wurde, und der Verkäufer wohl nur ein altes Handy mit Fotoauge besitzt, ist es zum Schnäppchenpreis weggegangen.

Viele Grüsse,

Uli