Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Komische Sache bei Ebay gefunden
Schönen guten Abend,
eben bei Ebay gefunden.
http://cgi.ebay.de/SBZ-4er-Bl-Goethe-nicht-verausg-234-38-SEHR-SELTEN_W0QQitemZ150020741610QQihZ005QQcategoryZ785 3QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Höhrt sich ja interesannt an, da mein Vater mir auch eine fast komplette DDR Sammlung hinterlassen hat.
Sollte ich da zur kompletierung zuschlagen, oder ist das Angebot eher im unseriösen Bereich zu sehen ?
Mit freundlichen Grüßen,
Gerhard
deckelmouk
15.08.2006, 22:06
@gerhard:
Der Anbieter verkauft vornehmlich Fälschungen (als solche beschrieben), er schreibt selbst etwas von Makulatur. Der Beipackzettel schreit förmlich nach Katalogschlager. Finger weg.
Beste Sammlergrüsse!
Lars
reichswolf
15.08.2006, 22:16
@Gerhard:
Zu dem von dir nachgefragten Angebot kann ich leider nichts sagen, aber ich finde die Bedingungen des Händlers insgesamt ziemlich heftig!
Schau mal z.B. hier: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150003546762&ssPageName=MERC_VI_ReBay_Pr12_PcY_BIN_Stores_IT
Für diesen (auch als Fälschung angepriesenen) "Beleg" werden 85€ plus 4€ Porto verlangt. Für mich kein Zeichen von hoher Seriösität. Genauso dieser Satz: "Ab dem 2. Auktionsgewinn am selben Auktionstag wird ein Versandrabatt gewährt, d.h. der höchste Versandpreis aller ersteigerten Artikel plus 1,50 Euro pauschaler Nebenkostenanteil pro weiteren Artikel." Also ich habe mir unter Versandrabatt immer was anderes vorgestellt und würde aus Prinzip bei solchen Bedingungen nicht mitbieten.
Was mich bei den Goethe-Essays stutzig macht, ist das Fehlen eines Hinweises auf deren Existenz im Michel-Spezial (2001), wenn ich nichts übersehen habe. Dann scheinen Verkäufe schon länger zurück zu liegen, da noch DM-Erlöse angegeben werden. Auch seltsam ist m.M. dieser Satz: " SBZ- Goethe 4er Block der noch im DDR Universalkatalog katalogisierten Druckproben ..." Es wird schon seine Gründe haben, wenn etwas nicht mehr katalogisiert wird. Das alles heißt aber ausdrücklich nicht, daß das Angebot aus deinem Posting eine Fälschung ist. Aber da die Zeit bis Auktionsende knapp ist, dachte ich, ich gebe mal meine (zugegebenermaßen auf Indizien beruhenden) Bedenken zum besten... Hoffentlich meldet sich noch jemand qualifizierteres.
Mit besten Grüßen
reichswolf
reichswolf
15.08.2006, 22:19
Und schon wieder war jemand schneller...:)
Aber die Antwort von @deckelmouk deckt sich ja im Prinzip mit meiner Meinung.
iceland10
15.08.2006, 22:33
................ und Meine Meinung zu dem Stück (und den anderen Angeboten) schreibe ich hier nicht, das wäre ein Fall für die Zensurstelle :eek:
Wobei .........
Finger weg
die Sache schon richtig trifft :cool:
Gruss
iceland10
Erst einmal vielen dank, für die vielen Antworten.
Habe nun mal in den Ebay Shop des Verkäufers geschaut und muß sagen, ich lasse lieber die Finger davon.
Habe in meinem Michel Spezial von 1999, auch nichts zu dem Druck gefunden.
Aber uiuiui, der Shop von dem hat es ja echt in sich, würde auf dem ersten Blick (zumindestens den Scans nach zu urteilen) bei vielen angebotenen Sachen auch nicht sagen können ob Fälschung oder Orginal.
Finde das schon hart an der Grenze, wenn ich mir vorstelle, wie viele Sachen davon auf Flohmärkten usw. als echt angeboten werden kann, Flohmarkt vorbei, Verkäufer ist weg und Peng ........
Mit freundlichen Grüßen,
Gerhard
Also nach einem Blick in den Universalkatalog kann ich zumindest bestätigen, das ein Probedruck mit den Wertstufen gelistet wird. Aber ohne Abbildung und auch ohne Preis.
Das sind weder Fälschungen noch Probedrucke noch Makulatur, das sind Machwerke.
Der Anbieter ist ein Künstler, falsches Material, was er irgendwo in Mengen eingekauft hat (Briefmarkenherbert?), mit fadenscheinigen Beschreibungen unter die Leute zu werfen. Er bringt auch regelmäßig die 21 Stück Litzmannstadt - die grottenfalsch sind - mit der üblichen Beschreibung "dubios, Nachkriegsdrucke, etc.". Ansonsten die typischen "Lückenfüller"-Auktionen.
Mike
Wer ist denn Briefmarkenherbert ? *g*
Vergleiche hier (http://www.bdph.de/forum/showthread.php?t=3096&highlight=DDR) oder auch hier (http://testberichte.ebay.de/Probedrucke-Phasendrucke-von-Spendenmarken-und-Co_W0QQugidZ10000000001087200)… (Alles immer schön beschriftet)… :cool:
Lumpus2000
16.08.2006, 21:44
... das zweite hier trifft es am ehesten ;)
Und nicht vergessen: Wem der Ratgeber gefällt, gerne eine positive Leserwertung hinterlassen :)
Ich habe ein ebay Los gefunden:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130036045198&sspagename=ADME:B:AAQ:DE:1
Ihr werdet mir alle beipflichten, dass der Scan etwas klein ist, deshalb bat ich:
"Gibt es einen größeren Scan von Vorder- und Rückseite. Da müsste doch auch Fotoattest dabei sein, oder?"
Die Antwort des VK kam nach zwei Tagen. Ich stelle Sie mal kommentarlos ein:
andere scans nicht möglich, attest gibt es nicht, sonst wäre es längst mit angeboten worden. lassen sie lieber ihr gebot, es gibt genügend andere käufer !
Und den Scan dazu!
Die Kommentare überlasse ich Euch!:rolleyes:
Hangover
14.10.2006, 12:58
Die Kommentare überlasse ich Euch!:rolleyes:
Dazu fällt mir nichts ein.
Fehldruck
14.10.2006, 15:54
.....der Servive eines bekannten Hamburger Briefmarken Versandhauses....
Da wird fast wöchentlich ein neuer Katalog kostenfrei gesendet und ein größerer scan ist nicht drin...überhaupt läßt die Angebotserstellung Wünsche offen...
schade...aber hat nichts mit Fälschung zu tuen. Ich habe sehr gute Erfahrung mit dem Händler gemacht.
Fehldruck
.....der Servive eines bekannten Hamburger Briefmarken Versandhauses....
Da wird fast wöchentlich ein neuer Katalog kostenfrei gesendet und ein größerer scan ist nicht drin...überhaupt läßt die Angebotserstellung Wünsche offen...
schade...aber hat nichts mit Fälschung zu tuen. Ich habe sehr gute Erfahrung mit dem Händler gemacht.
Fehldruck
Ich habe nicht behauptet, dass es eine Fälschung ist. Erkennen, dass die Marke echt ist, kann man jedoch auch nicht. Mit einen größeren Scan fiele diese Beurteilung leichter. Aber der VK will ja nicht. Gut, dann soll er mich....
Und einen neuen Thread wollte ich auch nicht aufmachen - mir fiel keine Überschrift ein und ich wollte das Thema Arroganz nicht sooo breit treten.
:o
Fehldruck
14.10.2006, 16:13
@abrixas ist doch o.k. so! :)
Es war nur mein Kommentar dazu.:)
Übrigens finde ich es sehr gut, daß Du vor Mannöverkritik immer Kontakt mit dem Anbieter aufnimmst!
Gibt es da ab und an auch positive Rückmeldungen?
Fehldruck
Das Profil des Verkäufers sagt einiges über den Verk. aus: http://www.toolhaus.org/cgi-bin/negs-de?User=briefi-hamburg&Dirn=Erhaltene
In diesem Moment hat er insgesamt 12 Auktionen laufen. Bei ca. 10 Auktionen hat der Bieter @meloewe mitgeboten, bei etlichen Auktionen ist er Höchstbieter. Auch ein anderer Bieter ohne sichtbare Auktion, der nach seinen Bewertungen gerade die Philatelie für sich zu entdecken scheint, ist mir aufgefallen. Irgendwie ist mir das BM-Handelshaus Fischer, HH, Colonaden auch noch aus einer nicht wohlwollenden Print-Meldung in Erinnerung. Wer da mitbietet ist selber schuld, wenn er eine schlechte Erfahrung macht.
Mit Sammlergruß mur
.............
Gibt es da ab und an auch positive Rückmeldungen?
Fehldruck
Hallo Fehldruck, die Reaktion ist fast zu 100% positiv!:) Wenn man freundlich und informativ an die Verkäufer heran geht, ist die Antwort immer freundlich. O.a. Verkäufer ist eine Ausnahme. Aber er hat ja schon selbst meine Reaktion vorgegeben: Ich soll es lassen und andere Verkäufer gibt es genug.
Und somit reagiere ich wie eine alte Eiche..oder so ähnlich! :D
Fehldruck
14.10.2006, 17:00
@mur das wundert mich dann doch..:(
Meine Erfahrungen stammen vom klassischen Versandhandel her. Da war die erhaltene Ware sogar überaus positiv überraschend und der Service stimmte.
@abrixas da hier fast ausschließlich die Negativ-Dinge verbreitet werden, entsteht für ebay Anfänger eventuell ein erschreckendes Bild. Finde ich toll, daß doch soviele positiv reagieren.
Fehldruck
ist auch sehr schlecht.
ER hatte immer wieder einige interessante Markenim Angebot.
Zuerst war er sehr freundlich per Mail
Als ich dann fragte, warum die Marke nicht doppeltgeprüft ist
(müsste die eingentlich sein) und ob man ein Attest gegen Mehrpreis
haben kann --
wurde mir mitgeteilt; " wenn ich die Marke nicht für echt halte, soll ich
die Sache lieber lassen und er verzichtet auf den Verkauf"
gute Kundeneinstellung für einen Händler, --- lach, lach.
Bei dem nächsten male, wollte er mir größere Bilder per Post senden
und dann waren nach 2 - 3 Tage die Marke plötzlich ausverkauft.
Nach 3 Wochen gab es die selbe Marke wieder (unikat) und wieder
war dann die Marke ausverkauft, als ich Bilder erhlaten sollte.
Evtl.auch sich der Händler an meine Adresse - Namen erinnert.......
Ein sehr guter Sammlerfreund (ein erfahrener NAPOSTA Aussteller ) hat mich
vor den Verkäufer eher gewahrnt - " der verschenkt nichts und vorallem bei Sammlungen viel verfälschtes Material".
Also Augen auf bei Kauf und Tausch.
Viele Grüße
sodrei bzw.
harald
Man sehe sich dieses mein Posting an:
http://www.bdph.de/forum/showpost.php?p=31451&postcount=13
Die Antwort des VK war recht patzig;
andere scans nicht möglich, attest gibt es nicht, sonst wäre es längst mit angeboten worden. lassen sie lieber ihr gebot, es gibt genügend andere käufer !
Und plötzlich gibt es dieses Los:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130040123193&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.de%3A80%2Fsearch%2Fsea rch.dll%3Ffrom%3DR40%26satitle%3D130040123193%26fv i%3D1
Ein großer, deutlicher Scan, und ich fresse einen Besen, wenn das nicht die gleiche Marke ist.
Wie schrieb der Verkäufer? "es gibt genügend andere käufer"
Einen kenne ich jetzt!:D :mad: :mad:
Phellwich
23.10.2006, 23:25
... nachdem das Prüfzeichen da drauf ist, müßte da eigentlich die Staatsanwaltschaft die marke beschlagnahmen und den Händler nach der Herkunft abklopfen?
Man kann nur noch Bauklötze staunen! <hier Kopfschüttel-Smiley einfügen>
Viele Grüße
Peter
Ich weiß gar nicht was er erwartet hat, er hat 450 Euro bekommen, das ist doch wohl annehmbar. Insbesondere bei dem Stempel. Mehr wird er jetzt auch nicht bekommen und abzüglich der hohen Gebühren für den ersten Versuch dürfte er sich wohl selbst ins Fleisch geschnitten habe.
Ob das Prüfzeichen echt ist kann ich nicht beurteilen, bin kein Bayernexperte !!
Gerhardt, die Marken die du im ersten Post zeigst sind Marken vom MM-Versand, ich erkenne die Schildchen wieder zur Beschriftung / Beschreibung der Marken.
Hab auch schon mal da bestellt.
Die Marken die ich da erhalten habe waren meistens wohl echt, aber sind meistens mit zu hoher Preisauszeichnungen beschriftet um so Pakete "Bergedorf der Mehrfachfünder" zu füttern.
Typisch hierfür ist das das meiste da drin Ramsch ist. Dieses Bergedorf Paket hatte ich mir mal für 39,90 Euro bestellt.
Enthalten waren:
Ein Bergedorf Nachdruck - Spitzenpreis 9,90 DM *lol* Naja für Normal würd ich dafür nicht mal nen Euro geben, dann ein paar Aschaffenburg Lokalausgaben die mit Horrenden Preisen im Katalog stehen, aber wohl nach der Öffnung der Lager nicht wirklich viel Wert sind. Die hab ich dann aufm Trödel für 6 Euro verkaufen können.
Ein paar Marken aus der DDR , Deutsche Dauerserie, ein paar Blöcke mit hohen Katalogwerten aus Staaten wie Ajman.
Ist halt ein typischer Ramschhändler, der viele hohe Kurswertmarken verkauft, die garantiert meistens keiner Prüfung standhalten.
Ich zumindestens hab mir auferlegt da die Finger wegzulassen und mein Geld lieber in eine Richtige Philaauktion zu stecken wo der Händler im APHV ist.
Fehldruck
24.10.2006, 08:18
@Hoshiee kleine Anmerkung zu MM
die Aschaffenburg Marken sind echt. Nichtamtliche Lokalausgaben werden aber prinzipiell nicht geprüft und der Michel Katalog wird in diesem Bereich seit jahren weder inhaltlich noch preislich überarbeitet.
Die Stadt Aschaffenburg hat vor einigen Jahren den ganzen Bestand der Stadtkasse über Mittelsmänner angeboten. Ich sollte 6 DM pro Bogen zahlen und mir wurde der gesamte Bestand angeboten....Damals glaubte ich an Mord bei Parkplatzübergabe durch Russenmafia :cool: und habe mich nicht gemeldet...
Da kurzfristge Investoren zugeschlagen haben....ging der Preis für Aschaffenburg Wasserzeichen verkehrt rum von ein paar 100DM pro Marke auf wenige Euro pro Bogen zurück.
Die Aufdruck Marken bei MM sind mit äußerster Vorsicht zu genießen z.B. Löbau eigentlich immer falsch!
Dein Tip -Geld festhalten!!! kann ich nur unterschreiben und mich erstaunt, daß der Händler diese Masche seit Jahren unbeschadet durchziehen kann!
Fehldruck
... nachdem das Prüfzeichen da drauf ist, müßte da eigentlich die Staatsanwaltschaft die marke beschlagnahmen und den Händler nach der Herkunft abklopfen?
Man kann nur noch Bauklötze staunen! <hier Kopfschüttel-Smiley einfügen>
Viele Grüße
Peter
Ich habe trotz Prüfzeichen ein flaues Gefühl. Wenn ich mir dieses Posting ansehe:
http://www.bdph.de/forum/showpost.php?p=10090&postcount=9
und dann auf dem rechten Rand des ge-BRETTLten Stückes nach der Trennlinie suche..... Ich weiß nicht!
Auf bairisch: Ma sogd ja nix - ma redt ja bloß!:( :( :(
Natürlich ist der Bayern-Einser identisch. Beim ersten Mal Zuschlag für 473 € und jetzt vom selben Anbieter erneut angeboten (m.W.- Briefmarken Fischer Hamburg, Colonnaden), wie reimt sich das denn???
claus wentz
24.10.2006, 11:38
Vielleicht hat der Käufer nicht bezahlt?!
Vielleicht hat der Käufer nicht bezahlt?!
Schon möglich, aber warum wohl? :confused: :confused: :confused:
Der Verkäufer hat doch bei ebay auch die Option das Los dem zweithöchsten Bieter zu verkaufen?:rolleyes:
Lumpus2000
24.10.2006, 19:32
Hmmmmm ... wieso auch immer die Marke 2 mal vom selben Verkäufer angeboten wird ... wenn ich eine teure Marke verkaufen möchte, stelle ich doch extra große und gute Scans in die Auktion. Oder ?
Sobald doch nur ein zweifel aufkommt habe ich weniger Bieter und somit einen kleineren Preis ... es sei denn ich möchte das die "Profis" sich von dieser Auktion fernhalten ...
Von den "Grundlinien" her stimmt die Marke (so gut es der Scan zuläßt) auch wenn wir mal die rechte Schnittlinie außenvor lassen (habe keine Ahnung ob es am rechten Bogenrand (oder rechte Marke in einem der beiden linken Blöcke) keine oder weiter entfernte Schnittlinien gab ... Aber wenn ich mir da mal ein paar Punkte ansehe (rot eingekreist), dann könnte das eine Sperati-Fälschung Typ I sein
<img src=http://home.arcor.de/lumpus2000/Briefmarken/SPERATI1.JPG>
... da soll aber bitte nochmal ein Profi was zu sagen/schreiben ;)
marcus82
24.10.2006, 20:28
hallo,
man sollte wissen, dass frau brettl seit urzeiten ihre typisierung mit hs. bleistiftzeichen vornimmt. also ist das prüfzeichen schoneinmal mehr als fraglich. welcher sammler/händler, der sich etwas mit bayern auskennt würde eine notiz von frau brettl ausradieren und einen typenstempel anbringen?
einen bayern einser findet man auch nur sehr selten in irgendwelchen ramschposten, so dass man zumindest ein grundwissen über bayermarken beim händler/sammler unterstellen kann.
wenn man sich die entspr. abbildungen von sperati ansieht kann es sehr gut "hin kommen".
schade nur, dass hier ein echter "SPERATI" mit falschem prüfzeichen entwertet wurde. echte sperati-fälschungen kosten heute immerhin auch 50,- euro aufwärts.
gruß
marcus
Phellwich
24.10.2006, 23:42
... ist der Scan so schlecht, oder war Sperati so schlecht? :confused:
Könnte es sich hierbei um die Fälschung einer Sperati-Fälschung handeln?
Fragen über Fragen, ich glaub ich kauf das Dingens einfach mal :D :D :D
Viele Grüße
Peter
Alexander Schonath
25.10.2006, 00:30
Der Händler aus HH wollte mir mal eine nachgezähnte Malta 1y andrehen. Die war deutlich kleiner als das Orginal, weil sie nachgezähnt war.
Bei seinem Angebot hat er mir kein Rückgaberecht einräumen wollen - damals gab es noch kein Fernabgesetz und kein ebay - und keine Ansichtssendung machen. Er hat mir die Marke dann doch mit Rückgaberecht geliefert, die ich dann mit dem Hinweis der Nachzähnung zurück gesandt habe. Sein Brief war übrigens mit kursungültigen Berlinmarken frankiert.
Einmal und nie wieder. :rolleyes:
claus wentz
25.10.2006, 08:03
2x bei ihm gekauft - 2x zufrieden.
Ungültige Marken verkleben: Mir 2x passiert bei Zusendung zugeschlagener Lose von einem großen und renommierten Auktionshaus - und die Post hat nichts bemerkt.
Christian E. Geigle
27.10.2006, 22:11
Ich habe vor zwei Wochen eine Sammlung "Deutschland nach ´45" von einem langjährigen Kunden gekauft. Die Sammlung war sehr schön, mir fielen lediglich zwei krasse Fälschungen sofort auf:
Bizone A IX/II **, gepr. Schlegel
SBZ 41 **, gepr. Ströh
Erstere hatte falschen Aufdruck und ein gefälschtes Prüfzeichen, letztere war eine Ganzfälschung mit einem ebenfalls gefälschten Prüfzeichen.
Es stellte sich heraus, daß der Sammler beide Stücke bei einem Hamburger Händler gefischt hatte. Ich bin gespannt, wie der sich da rausreden will.
Christian E. Geigle, der bei solch teuren Marken zum Attest oder Befund rät ;)
Lumpus2000
27.10.2006, 23:18
... ist der Scan so schlecht, oder war Sperati so schlecht? :confused:
Könnte es sich hierbei um die Fälschung einer Sperati-Fälschung handeln?
Fragen über Fragen, ich glaub ich kauf das Dingens einfach mal :D :D :D
Viele Grüße
Peter
Sperati war eigentlich gut ... der Scan ist so schlecht :p
Aber die Chance auf Ersteigerung ist noch da ... bis jetzt ist meloewe Höchstbietender ... der bis jetzt nur von briefi-hamburg bewertet wurde , der auch der Verkäufer ist :mad: (alles was mir jetzt auf der Zunge liegt bringt mir nur Ärger oder eine Klage ein :rolleyes::rolleyes::rolleyes: )
Alles , was meloewe von Briefi gekauft hat, lässt darauf schließen, daß er eine Generalsammlung aufbaut :D :D :D :D
Phellwich
28.10.2006, 20:17
... dann ersteigere ich das Dingens! Nachdem meine Firma eh einen Rechtsanwalt beschäftigt, soll der sich dann um die Abrechnung kümmern!
:D :D :D
Viele Grüße
Peter
@christian geigle:
Da braucht es langen Atem, wie ich aus eigener Erfahrung weiß. Immerhin habe ich ein bißchen was zurückbekommen, nachdem ich echt kiebig geworden bin. Behandelt wurde ich wie ein dummer Junge...
Die Marke wird nicht als falsch verkauft - also als echt ! Da kann man dann ERFÜLLUNG verlangen, bzw. klagen. Sofern man einen langen Atem hat. Das wissen die Verkäufer genau. Es scheint auch ein Nachaccount mit erst einer Bewertung (und just auch noch von diesem Verkäufer) als Frontrunner zu fungieren, der momentan mit 126 € ganz vorne steht.
Die Sache ist nicht koscher !
philfrank
29.10.2006, 09:33
Die Marke ist definitiv falsch (moderne Fälschung, keine Sperati oder ähnlich). Das Prüfzeichen ist mit Drucker und nicht mit Stempel aufgebracht. Hatte von diesem Händler aus seiner Preisliste einige Marken erworben und um Nachprüfung durch einen beliebigen BPP-Prüfer gebeten. Dies lehnte er ab mit der Begründung, dass er die Prüfordnung des BPP nicht akzeptieren könne. Die mir übersandten Schwarzen Einser waren allesamt falsch. Geld gab es nach meinerseitigem Widerruf dann irgendwann wieder zurück.
Phellwich
29.10.2006, 09:42
... also dass die Marke falsch ist, sieht man! Aber halt nicht der Unbedarfte!
Wieso reagiert Ebay nicht? :)
Wenn Du von dem Händler nur den Kaufpreis zurückbekommst, mag das noch okay sein, wenn Prüfzeichen gefälscht werden, sollte die Staatsanwaltschaft eingeschaltet werden (Hallo BPP ... still alive?).
Merkwürdig, aber alle regen sich über Fälschungen auf, aber niemand nimmt mal seine Beine in die Hand!!!
Persönlich würde ich bei einer Briefmarkenfälschung nie auf Aufhebung des Kaufvertrags, sondern immer auf Nachbesserung des Händlers bestehen.
Viele Grüße
Peter
philfrank
29.10.2006, 09:48
Hallo Peter, bei den bei Ebay angebotenen abgebildeten Marken handelt es sich stets um einen Stückkauf, nicht um einen Gattungskauf. Es besteht folglich kein Anspruch auf Nachbesserung. Man erwirbt genau die abgebildete Marke und nicht einen beliebigen Schwarzen Einser.
Jetzt dürfte ja so ziemlich alles klar sein! Eigentlich schade, dass man solche Typen nicht generell bei Ebay sperren kann! Wurde dieser Händler nicht schon einmal verurteilt? Ich glaube mich dunkel zu erinnern, dass er schon vor 15 bis 20 Jahren negativ auffiel. Stand sogar in der DBZ, wenn mich nicht alles täuscht.:confused:
Phellwich
29.10.2006, 10:05
... erwerbe ich ein Fahrzeug als unfallfrei ist dies auch ein Stückkauf!
Müßte dem Händler (als Fachmann) ein Schaden bekannt sein, habe ich anrecht auf Nachbesserung, Ersatz des Minderwerts oder auf ein gleichartiges (unfallfreies) Fahrzeug! Man sollte als Händler nie den Käuferschutz, das neue Eu-Gewährleistungsrecht und die kundenfreundliche Rechtssprechung der Gerichte unterschätzen. :) :) :)
Auch ja, dies ist nur (m)eine private Meinung, bei Zweifeln immer brav den Rechtsanwalt oder eine entsprechende Beratungsstelle aufsuchen! (zumindest noch bis Mitte 2007 bzw. dem Inkrafttreten des Rechtsdienstleistungsgesetz) :D :D :D
Viele Grüße
Peter
Deutschlandsammler
29.10.2006, 10:05
So jedenfalls die bisher h.M. Der BGH hat kürzlich entschieden, dass auch beim Stückkauf eine Neulieferung verlangt werden kann, wenn es sich um einen Artikel handelt, von dem gleichwertige und gleichartige Stücke (so oder ähnlich, den genauen Wortlaut habe ich jetzt nicht bei der Hand) lieferbar sind. Dies dürfte vorallem bei postfrischen Stücken der Fall sein.
Deutschlandsammler
29.10.2006, 10:08
@Phellwich
Versuch mal eine gefälschte Marke in eine echte umzureparieren :D .
Phellwich
29.10.2006, 10:11
Hallo Deutschlandsammler,
ich würde natürlich zuerst als Schadensersatz die Differenz zwischen Michelwert und tatsächlichem Markenwert verlangen (als Käufer kann ich wählen ... :D )
Außergerichtlich würde ich mich dann bei der Eins statt mit einer gestempelten mit der ungestempelten Variante zufriedengeben. :D
Viele Grüße
Peter
Phellwich
29.10.2006, 10:28
... PS: Aber wehe, die ungebrauchte Marke ist nicht postfrisch!!! :)
Vielleicht hat der Käufer nicht bezahlt?!
Wenn ich mir ansehe, was der VK in den letzten 30 Tagen alles eingestellt hat, müssen wohl noch andere Auktionen nicht bezahlt worden sein, bzw. der Käufer :rolleyes: vom Widerrufsrecht Gebrauch gemacht oder die Marken zurückgegeben haben. ;)
Dass sich hinter dem VK die Firma Klaus Fischer, Hamburg verbirgt, geht aus der ungünstig platzierten Widerrufsbelehrung ganz eindeutig hervor. Im Moment bietet er auch seine eignene Preisliste an: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=7911&item=130041574006. Ist eine solche Auktion überhaupt mit den eBay-Richtlinien vereinbar?
Gruß
JoRoRe
So habe auch mal was lustiges gefunden, bitte die Portokosten für unversichterten Versand beachten:
http://cgi.ebay.de/Briefmarke-20er-5-Jahre-DDR-1949-1954_W0QQitemZ320037385212QQihZ011QQcategoryZ82928 QQrdZ1QQcmdZViewItem
so ein Typ hat mal geantwortet:
... wenn ich eine Marke verkaufe, habe ich alles wieder raus. Man, hat der Hoffnung.
Mike
Das mit den Portokosten ist ein alter Hut um Einstellgebühren und Provision an ebay zu senken. Letzendlich macht der Kunde eh eine Addition der Portokosten. Wenn eine 1000 Euro Marke versteigert wird und die Auktion bei 5 Euro steht die Marke aber mit 95 Euro Portokosten notiert ist sind es immer noch 10% vom Markenwert, aber ebay bekommt nur die Provision auf die 5 Euro Gebotsgebühr ;) Diese Diskussion hatte ich schon mal mit einem ebay Verkaufsagenten gehabt und mich derbst geärgert...
@ *MGS*
Ja was willst du denn? Das ist doch sehr seltene Marke(nerhaltung (http://i7.ebayimg.com/02/i/08/9f/b0/44_1.JPG))! Ich wette, dass du so eine Ausführung (in deiner großen Sammlung) gar nicht hast! :p :D
Ich muss zugeben, ich auch nicht… :o
@ *MGS*
Ja was willst du denn? Das ist doch sehr seltene Marke(nerhaltung (http://i7.ebayimg.com/02/i/08/9f/b0/44_1.JPG))! Ich wette, dass du so eine Ausführung (in deiner großen Sammlung) gar nicht hast! :p :D
Ich muss zugeben, ich auch nicht… :o
Ja, aber ich kann mir eine zurecht reissen. :D und das noch viel schööööööööööner !!!
lakeofsilence
02.11.2006, 22:50
Empfinde ich als sehr mutig, so viel zu bieten...
Sieht auf den ersten Blick sehr nett aus, aber wer sagt, dass die hohen Werte, die einen förmlich ankucken, auch echt sind? Und darunter? *achselzuck*
Und: wer sagt, dass die Marken schon immer in der Dose waren? :rolleyes: Will dem Verkäufer nichts unterstellen, aber denkbar ist vieles...
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=006&item=160045442423
Oder sollte das doch die Dose sein, die so begehrenswert ist? *rätsel*
deckelmouk
03.11.2006, 06:23
@lakeofsilence:
Helgoland + Bergedorf sind höchstwahrscheinlich Nachdrucke, Zustand TuT gestempelt schwer einzuordnen, der Rest auf den ersten Blick billige Massenware. Und die Aufbewahrung in einer alten Zigarrenkiste spricht nicht für eine sachgerechte Ablösung der Marken.
Beste Sammlergrüsse!
Lars
Lake... das ist wieder einer dieser ominösen Dachbodenfund Auktionen.... ich hab keine Ahnung und die uralte Dose mit den alten Marken habe ich zufällig gefunden... wenn man den ganzen Auktionen glaubt, befinden sich soooo viele Marken auf den deutschen Dachböden, das man sich echt fragen muss... Was machen die da ? Ist halt nen Lockvogelangebot um undurchsuchte Ware vorzugaugeln und den Leuten die Hoffnung zu geben ein superschnäppchen zu machen. Kann auch ne alte Haribodose nehmen und massig DR Massenware reinpacken... aber so ist das... da gabs früher ne super Sendung im TV :D
Nepper , Schlepper , Bauernfänger :rolleyes:
claus wentz
03.11.2006, 08:06
Ja, ja - Deutschlands Dachböden - was die so alles aushalten müssen. Irgendwann, vermutlich in naher Zukunft (denn der Funde werden ja immer mehr!), wird die Statik dieser Böden wohl in Dynamik übergehen: Und dann haben wir ein großes Geschrei!!
Einen schönen Tag wünscht
Claus Wentz
P.S. Bitte nicht ernst nehmen - haha...
Wenn es die Kopfschüttelkraftwerke gäbe, der so gewonnene Strom könnte alle Energieprobleme lösen!:rolleyes:
Die Story:
Aus folgender Auktion
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.de%3A80%2Fsearch%2Fsea rch.dll%3Ffrom%3DR40%26satitle%3D110051006568%26fv i%3D1&item=110051006568&rd=1
..ergab sich folgender Email-Wechsel
"Sind Sie sich absolut sicher, dass diese 'Marken' einer Prüfung durch Dr. Helbig BPP stand halten würden?
Mir sind diese Revolutionsmarken völlig unbekannt.
Gibt es noch mehr Literatur darüber??? "
Der Brief stammt mitunter aus dem Briefwechsel eines Arztes, durch einen Auktionskatalog wurde ich darauf aufmerksam,die Marken sind nicht gestempelt,sonst wäre der Brief unbezahlbar.
Ich bin zu alt zwecks einer Prüfung.
Jedenfalls schaffte es dieser alte Knabe einige ordentlich einzuseifen. Die Beschreibungen sind immer die gleichen.:eek:
Und er erzielte Preise bis zu 20 EURO für diesen Schrott!:eek: :eek:
Ausserdem: Den SPECIMEN-Stempel fabrizierte der Fälscher auf Hitlermarken,
Die anderen Lose stammen m.E. aus dem philatelistischen Gruselkabinett!
Hatte übrigens schon einmal gewarnt:
http://www.bdph.de/forum/showpost.php?p=31221&postcount=315
:( :mad: :(
Ich stelle immer wieder fest, dass viele Anbieter in eBay & Co., gar nicht unterscheiden können zwischen den versch. Varianten der DDR-MiNr.439.
Fast immer denken sie, dass ihre Marke soooo viel wert ist!
Mit Porto wäre diese Marke (http://cgi.ebay.de/20Pf-auf-24Pf-Michnr-439-bII-gx-II-Bdr-Michl-500_W0QQitemZ300042805301QQihZ020QQcategoryZ82928Q QrdZ1QQcmdZViewItem) völlig überteuert!
Das Porto ist schon (in diesem Zustand) mehr wert als die Marke selber!
Da wird die 439 bII g XII Offsettdruck-Ausgabe (m. Bdr. Aufdr.) als Buchdruck-Ausgabe ausgegeben/verwechselt und dann soll das dann gleich 500,-- € kosten! :o
O! Wäre ich reich, da ich von derart Marke mind. 100 Stk. habe!
Schlimm, schlimm, die hat jemand echt für 20 Euro gekauft.....:confused:
Helgoland definitiv ND, Bergedorf höchst wahrscheinlich auch.
Die Aufbewahrung in einer Metalschachtel dürfte den Marken über die
Jahre sicher schwerere Schäden zugefügt haben, als sie ersichtlich sind.
Also Quark und als nicht seriöses Angebot einzuschätzen.
Einfach aus dem Gedächtnis streichen und nur den Verkäufernamen
behalten, dann ist der Käufer gewarnt genug.
gerhard.heinrich
04.11.2006, 09:48
Auf der DEBRIA 1950 in Leipzig verkaufte der Sammler-Express zu Gunsten der Volkssolidarität "Essays von nicht angenommenen Entwürfen für die Goethe-Ausgabe 1949". Von diesen "Marken" auf Papier mit Wasserzeichen "Kreuzblumen" gibt es zahlreiche private Nachdrucke = Fälschungen zum Schaden der Sammler. Ich halte die Stücke auf dem Wasserzeichenpapier als sammelwürdig. Alles andere gehört in den Reißwolf.
Gerhard.Heinrich
Lumpus2000
27.12.2006, 21:28
Hallo Gerhard.Heinrich,
ich habe deinen Beitrag hier leider erst Heute gelesen !
Ergänzend möchte ich zwei Bilder zu deinem Beitrag hier zeigen, beide "Marken" sind Fälschungen zum Schaden der Sammler
Lumpus2000
27.12.2006, 23:03
... und immer wieder hat der selbe Anbieter leider Opfer die auf diese "Marken" bieten:
http://cgi.ebay.de/SBZ-4er-Bl-Goethe-nicht-verausg-234-38-SEHR-SELTEN_W0QQitemZ150074932001QQihZ005QQcategoryZ785 3QQcmdZViewItem
... es ist der gleiche Anbieter durch den Gerhard auf diese Marken aufmerksam geworden ist und dieses Theme eröffnet hat
... durch diverse Mails von mir und einer Sammlerfreundin steht in seinen Auktionen jetzt: Herkunft unklar ... naja immerhin etwas :rolleyes:
Erfolgreiche Gebote:
EUR 8,60 5 Gebote 03.01.07 :mad:
EUR 1,99 1 Gebot 10.01.07 :rolleyes:
cartman1268 ist der König der HERKUNFT UNKLAR, OBSKUR, NEUDRUCK, NACHKRIEGSDRUCK, etc. Anbieter. Er kommt gleich nach MOHLE und BRIEFMARKENHERBERT. Man kann die Fälschungen auf Wunsch mit "Falsch"-Stempel - macht wohl Arbeit - oder einfach ohne Hinweis bekommen, er ist total seriös und befriedigt nur Fälschungssammler.
Habe ich etwas vergessen????:(
Mike
Lumpus2000
28.12.2006, 00:04
Habe ich etwas vergessen????"Soeiner" hat 99,8% positive Bewertungen und ich habe "nur" 99,4% ...
[Ironie an]
Es tut mir so leid ... ich bin böse und ganz schlimm im Vergleich zu solchen Anbietern
[Ironie aus]
... das ärgert mich :mad:
Lumpus2000
28.12.2006, 00:41
... und auch mit diesem Sch.... Schund hat er Gebote:
http://cgi.ebay.de/DDR-Farb-Probe-und-Phasendr-ehem-Verkaufspr-ca-500-DM_W0QQitemZ150074933733
Erfolgreiche Gebote:
EUR 10,03 6 Gebote 03.01.07 :mad:
EUR 5,50 2 Gebote 10.01.07 :rolleyes:
Lumpus2000
28.12.2006, 01:06
... hat sich erledigt (daher gelöscht)
Universum
03.11.2007, 09:19
wird mal wieder in Ebay angeboten....
http://cgi.ebay.de/BAYERN-1912-LUFTPOST-CARD_W0QQitemZ230186170146QQihZ013QQcategoryZ7876Q QssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Wurde in den letzten zwei Jahren mindestens 7mal bei ebay angeboten. Das ideale Schnäppchen für beratungsresistente Altpapiersammler. Alle "Belege" waren verspätet wegen Unfall und alle an die gleiche Adresse.:rolleyes:
In einem (nicht mehr vorhanden) Thread habe ich schon einige dieser Machwerke gezeigt.
Universum
03.11.2007, 10:48
Allerdings scheint auch der US-Verkäufer beratungsresistent:
ich habe ihn vor 2-3 Jahren schon mal auf seine Fälschung hingewiesen,nach Rücknahme des Loses wohl jetzt erneuter Versuch,einen Dummen zu finden( 1 Gebot ist ja bereits da!!!)...:p :p
deckelmouk
17.11.2007, 19:52
Der Verkäufer hat einige dieser Infla-Briefe im Angebot: http://cgi.ebay.de/INFLA-GANZSTUCK-1923-TOP_W0QQitemZ220172390726QQihZ012QQcategoryZ78551Q QssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem - der Falschstempel Meppen ist an den fehlenden Sternen leicht erkennbar.
Beste Sammlergrüsse!
Lars
@ deckelmouk:
zuzüglich zu den fehlenden Sternen käme auch noch, dass die Reichspost zu diesem Zeitpunkt im Normalfall nie einen Stempel herausgegeben hätte, wo das untere Kreissegment vollständig leer geblieben wäre!
Allein das sollte schon stutzig machen!
Gruß
Pete
deckelmouk
17.11.2007, 21:13
@pete:
Den folgenden Satz sollte man sich auch mal auf der Zunge zergehen lassen: ( WARUM SOLLTE MAN 1923 WOHL MARKEN UND STEMPEL FÄLSCHEN ? ) - genauso wie: DESHALB NATÜRLICH KEINE GARANTIE AUF ECHTHEIT !!
TROTZDEM VIEL ERFOLG BEIM BIETEN !!
Das Erschreckende ist nur, dass dort trotzdem geboten wird.
Beste Sammlergrüsse!
Lars
deckelmouk
18.11.2007, 13:42
Hier wird wieder Winterware an den Mann gebracht: http://cgi.ebay.com/Fantastic-Stamp-Collection-HELGOLAND_W0QQitemZ130175159894QQihZ003QQcategoryZ 68105QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem - Alles wertvolle ist falsch.
klassiker
18.11.2007, 13:53
Hier wird wieder Winterware an den Mann gebracht.
Der Verkäufer muss ja auch von seiner Sammlung selbst sehr überzeugt
sein, wenn er sie zu 0,0002 % des "Katalogwertes" anbietet ...
Wieso gibt es so etwas nie bei Corinphila oder Feldman? :)
Chris
deckelmouk
21.11.2007, 23:01
Leider bin ich kein Experte für die Besetzungsausgaben, deshalb wüsste ich gerne, ob bei folgendem Angebot ein Zweifel an der Echtheit zurecht besteht: http://cgi.ebay.de/Otepaeae-Odenpah-EESTI-POST-gepr_W0QQitemZ300174290209QQihZ020QQcategoryZ40354 QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem - vielen Dank für Eure Hilfe!
Beste Sammlergrüsse!
Lars
Kontrollratjunkie
21.11.2007, 23:51
Hallo Lars,
bedauerlicherweise sind meine Kenntnisse bei Odenpäh recht begrenzt.
Falls die Marken eine korrekte Prüfung von Nemvalz haben, wäre es ein gutes Zeichen. Die Signatur bürgt normalerweise für Qualität.
Es ist schade, daß der Anbieter die Markenrückseite nicht zeigt.
Vielleicht solltest Du noch Prof. Klein anmailen...............
Nemvalz ist eine sehr gute Signatur, mit Bild könnte man mehr sagen.
Ein paar Infos zur Fälschungserkennung gibt es hier:
http://www.efur.se/articles/localissues.html
b.
zackigerPitter
22.11.2007, 11:33
Ist der Tisch bekannt oder ist es ein anderer: 230191353495
Briefmarkensammler
22.11.2007, 16:14
Ist der Tisch bekannt oder ist es ein anderer: 230191353495
Lustig :D Die Holzmaserung habe ich auf jeden Fall schon mal wo gesehen ;)
wuerttemberger
22.11.2007, 16:54
Diese Bretter mit Kunststoffdekor gibt es in jedem Baumarkt zu kaufen. Ich tippe mal auf "Buche hell":D
Gruß
wuerttemberger
zackigerPitter
22.11.2007, 17:06
Holz im Papier soll zu Flecken führen, ...
... die brauchen wir nicht.
claus wentz
22.11.2007, 17:18
Die Unterlage stammt aus Honeckers Wandlitz :-)
Fehldruck
22.11.2007, 18:22
...dann er hat er sich dies aber hinter dem antiimperialistischen Schutzwall beim Agressor besorgen lassen...wir hatten doch nichts;)...
Ich kenne die Maserung auch von 20% auf alles außer Tierfutter -Märkten. :)
Fehldruck
wuerttemberger
22.11.2007, 18:41
Die Unterlage stammt aus Honeckers Wandlitz :-)
Dafür sieht`s aber ein bischen zu billig aus :rolleyes:
Bisher unbekannte Ausgabe aus Luxemburg:290184305449, wurde Luxemburg erweitert und ich habs nicht bemerkt?
Gruß Helmut
Ich glaube, der Anbieter hat beim Einstellen von mehreren Angeboten einfach die Zuordnung von Scans vertauscht. Sowohl Unkenntnis kann man ansonsten wohl kaum jemandem unterstellen, obwohl bei Ebay .....
Hast Du den Anbieter schon angemailt?
Ulli
zackigerPitter
23.11.2007, 08:49
Nein, bei dem Tisch und der Qualität des scans maile ich ihn nicht an.
Ich dachte nur, daß der Tisch für einige der USER interessant ist,
sonst hätte ich auch diesen Beitrag unterlassen.
Überlassen wollte ich auch die Interpretation,
da ich dem Anbieter nichts unterstellen möchte,
bzw. ich eine falsche Lade packen wollte.
@ ulli,
ich glaube Du meinst mich damit. Ist soeben passiert, mal sehen ob er reagiert.
Gruß Helmut
Schnelle Reaktion!!
Anbieter hat sich bedankt und Text in Monaco geändert. Zusätzlich die Seite Luxemburg um 19.25 eingestellt.
Gruß Helmut
Kontrollratjunkie
23.11.2007, 19:57
Jetzt einmal der absolute Oberknaller aus dem Kontrollrat. So etwas habe ich ja noch nie gesehen, superselten und wert, sich finanziell einmal richtig zu engagieren............:D :D
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110197334412&ssPageName=ADME:B:SS:DE:1123
phil-maddin
23.11.2007, 21:00
110197334412:
ist das ein waagrechter oder senkrechter viererblock ?
Kontrollratjunkie
23.11.2007, 22:40
@ phil-maddin
Das sieht man doch, es ist ein gemischter Viererblock, in der Form wahrscheinlich einmalig.
Man hört, daß sich das Postmuseum um den Erwerb bemühen wird.......
:rolleyes: :D :D :rolleyes:
phil-maddin
23.11.2007, 23:50
@Kontrollratjunkie
ein gemischter viererblock, sehr interessant.
aufgrund dieser produktionsmethode gibt es jedenfalls eine unterschiedliche gummiriffelung der spargummierung.
sagt zumindest mein gemischtwarenhändler.
Überflüssige Marken kann man als Zusatzfrankatur noch aufbrauchen.:)
Siehe: 220181200691
Gruß Helmut
phil-maddin
12.12.2007, 21:19
Überflüssige Marken kann man als Zusatzfrankatur noch aufbrauchen.:)
einfach klasse ! vielleicht auch eine bisher nicht bekannte stempelform :D
deckelmouk
06.10.2008, 23:23
Es lebe die neue Attributsliste: http://cgi.ebay.de/Mecklenburg-Strelitz-Nr-1a-Attest-Mi-3000-ab-1_W0QQitemZ270281949648QQihZ017QQcategoryZ35274QQs sPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem - mir geht es nicht darum, die Marke oder das Attest anzuzweifeln. Aber ich war schon erstaunt, dass ich anstatt eines BPP-Befundes ein Attest der BPSB sehe. Da muss man als Käufer immer die Augen aufhalten.
Beste Sammlergrüsse!
Lars
Artikelnummer: 300270517098 bei ebay beinhaltet einen roten sächsischen Nummerngitterstempel "75".
Angeboten wird er von einem Vorstandsmitglied der FG Sachsen.
Da ich gemäß @erstlesen keine Ahnung von Stempelprüfung habe, äußere ich meine Zweifel an diesem Stück nur ganz leise.
Vielleicht kann sich einer der Experten dieser Angelegenheit einmal annehmen.
Altsax
saeckingen
05.11.2008, 16:26
Artikelnummer: 300270517098 bei ebay beinhaltet einen roten sächsischen Nummerngitterstempel "75".
Angeboten wird er von einem Vorstandsmitglied der FG Sachsen.
Da ich gemäß @erstlesen keine Ahnung von Stempelprüfung habe, äußere ich meine Zweifel an diesem Stück nur ganz leise.
Vielleicht kann sich einer der Experten dieser Angelegenheit einmal annehmen.
Altsax
@altsax
Woran hast Du leise Zweifel? Das Stück wird doch eindeutig als falsch angeboten.
Aus der AB: Echte Marke der Numemr 8 mit ( leider ) nicht zeitgerechtem roten Nummernstempel 75 von Oederan, somit echte Marke mit falschem Stempel.
@altsax
Woran hast Du leise Zweifel? Das Stück wird doch eindeutig als falsch angeboten.
Aus der AB: Echte Marke der Numemr 8 mit ( leider ) nicht zeitgerechtem roten Nummernstempel 75 von Oederan, somit echte Marke mit falschem Stempel.
@saeckingen
diesen Zusatz habe ich - sofern er immer schon Bestandteil der Losbeschreibung war - offenbar überlesen.
Dennoch: Weiter oben wird das Stück als Echt beschrieben. "nicht zeitgerecht" suggeriert eine Nachstempelung.
Einen "zeitgerechten" roten NG 75 konnte ich bisher nicht registrieren.
Die rot übermalten schwarzen Stempel, die ich bisher gesehen habe, sehen diesem Exemplar sehr ähnlich!
Altsax
erstlesen
05.11.2008, 18:21
Hallo @altsax,
ich sehe das Informationsdefizit nur in der Hinsicht, was als Beweis gewertet werden kann und was nur als fundierte Meinung gelten soll. Wir sind uns sicher einig, Zustände, die ich reproduzieren kann, haben Beweischarakter. Dann stellt sich nur noch die Frage, welche Methoden zu reproduzierbaren Ergebnissen führen. Da vermutet man eben nicht alle verfügbaren Methoden.
Die rot besudelte Marke mit der Nr. 75 ist handgemalt, eventuell auch mundgemalt, so genau kann man das nicht an dem Bild erkennen. Ein Stempel ist das nicht. Ich kann schöner malen.
Siegfried Spiegel
11.12.2008, 19:36
Ein neuer Stern am Ebayhimmel bietet derzeit Marken der Deutschen Kolonien an. In der Beschreibung steht immer "einwandfrei postfrisch", die Prüfzeichen sind meist (soweit abgebildet) einen Zahn erhöht gesetzt. Wer weiß etwas über die Anbieterin "philaluxus" ?
Holzland-Sammler
11.12.2008, 19:58
Das kanntest Du wohl schon (incl. BDPh-Mitgliedschaft):
http://www.philaluxus.de/epages/61739758.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61739758/Pages/Imprint
Ohne irgendjemand in den Schutz nehmen zu wollen, ist die ganze Diskussion müßig, so lange nicht konkret eine Abhängigkeit zwischen Stellung des Prüfzeichens und Erhaltungsstatus der Marke in irgendeiner verbindlichen Definition festgelegt ist.
Aleks
erstlesen
11.12.2008, 20:33
Die Anbieterin ist vielfach beim Verkauf entfalzter Marken als postfrisch aufgefallen. Auch die Variante nur das Prüfzeichen zu zeigen, zu behaupten eine Marke wäre postfrisch und es klebt (im Bild abgedeckt) noch der Falz auf der Marke wurde von dieser Verkäuferin eingeführt. Vor einer Geschäftsbeziehung kann ich nur abraten.
Hier noch ein Link auf ältere Berichte (http://stampsx.com/forum/topic.php?id=259&highlight=philaluxus&) (etwas nach unten rollen). Die Methode ist immer gleich. Es handelt sich um dreiste Bauernfängerei.
Die Frau schreckt auch nicht vor völlig idiotischen Fälschungen (http://stampsx.com/forum/topic.php?id=357&highlight=philaluxus&) zurück.
Ich verfüge von verschiedenen Marken der Anbieterin über große Scans, die mir von Opfern zur Verfügung gestellt wurden.
@erstlesen
Könnte dann die Pseudeosprache der Anbringung von Prüfzeichen nicht ein Problem aufzeigen? Solange nicht eindeutig definiert ist, was welche Stellung was bedeutet, kann sich doch eigentlich niemand beschweren. Wer definiert was was ist?
In Polen werden bestimme Fehler, wie z.B. "G=Ohne Gummi" gekennzeichnet. Da kann niemand nachschönen.
Man sollte sich im Klaren sein, dass nur zählt, was verwertbar ist.
Aleks
erstlesen
12.12.2008, 00:43
Die Marken sind jeweils altsigniert. Die Prüfordnung hat sich in der Zwischenzeit geändert. Heute wird auch von BPP Prüfern "Gummi falsch" signiert.
Die Auftraggeber schicken aber die Marken mit Falz zum Prüfen. Sie kommen erhöht signiert zurück. Dann wird der Falz entfernt und als postfrisch angeboten.
Eine Lösung könnte Ferrari vorschlagen. Ich bin seit über dreißig Jahren dafür, Marken nicht zu signieren. Ich vertrete die These nur nicht so penetrant.
Basler Uhu
12.12.2008, 08:55
Mal eine Anfängerfrage : Wenn ich beim Kauf einer Briefmarke, die als postfrisch
angeboten wird, entdecke das Nachgummiert wurde oder noch Falzreste oder Spuren vorhanden sind, kann ich denn vom Kaufvertrag zurücktreten? Oder ist der Begriff Postfrisch auch nicht rechtlich definiert und damit verbindlich?
saeckingen
12.12.2008, 10:04
Der Begiff "postfrisch" und auch das Zeichen "**" sind beide eindeutig definiert.
drmoeller_neuss
12.12.2008, 10:24
Mal eine Anfängerfrage : Wenn ich beim Kauf einer Briefmarke, die als postfrisch
angeboten wird, entdecke das Nachgummiert wurde oder noch Falzreste oder Spuren vorhanden sind, kann ich denn vom Kaufvertrag zurücktreten? Oder ist der Begriff Postfrisch auch nicht rechtlich definiert und damit verbindlich?
Du kannst sogar noch einen Schritt weiter gehen, und auf Erfüllung des Kaufvertrages bestehen, d.h. Lieferung einer postfrischen Marke - wie beschrieben - verlangen. Wenn die der Lieferant innerhalb einer angemessenen Frist nicht liefert, kannst Du eine gleiche Marke woanders kaufen, und den Mehraufwand als Schadensersatz einklagen.
Ob Du diesen Schritt gehst, hängt natürlich von Deinem Durchhaltevermögen ab. Am einfachsten tritst Du vom Kaufvertrag zurück. Bei Onlinekäufen von gewerblichen Händlern kannst Du das innerhalb 14 Tagen sogar ohne Angabe von Gründen machen (bei Ebay 1 Monat). Allerdings bleibst Du dann auf den Portokosten sitzen (unter 40 EUR auch auf denen für die Rücksendung).
Christian E. Geigle
12.12.2008, 11:30
Der Begiff "postfrisch" und auch das Zeichen "**" sind beide eindeutig definiert.
Richtig. Das wird auch von den Gerichten so gesehen. Ich habe verschiedentlich in Sachverständigengutachten die Definitionen für "postfrisch", "ungebraucht" und "ungestempelt" erläutert. "Postfrisch" ist auch in der ständigen Rechtsprechung ein "Terminus technicus", auf den sich jeder berufen kann und der einen ganz bestimmten Erhaltungszustand beschreibt (nicht unbedingt einen Qualitätszustand, denn eine postfrische Marke kann durchaus Fehler, z. B. Zahnfehler, haben).
Das Problem ist nur, daß die betrügerischen Anbieter "ungebraucht mit feinster Gummierung ohne Falz oder Falzspur" (= entfalzt!) oder "ungestempelt mit ... " (= nachgummiert!) schreiben und damit aus dem Schneider sind, denn es wird definitiv nicht "postfrisch" angeboten.
Daß der Käufer bei einer solchen Beschreibung (im Kleingedruckten) für seine Lieferung "postfrisch" erwartet, ist eine andere Geschichte mit dem immer wieder gleichlautenden Titel "Gier frißt Hirn", aber da hat sich mein Betroffenheitslevel inzwischen auf dem Niveau von Lehman-Brothers-Papieren eingependelt. Es ist nur immer wieder traurig zusehen, wie alte Sammler vor Gericht unterliegen, weil sie die AGB nicht richtig lesen und zwar moralisch im Recht, juristisch aber praktisch immer auf der Verliererstraße sind. Da kann auch das 47. Sachverständigengutachten zu diesem Thema nix helfen.
Christian E. Geigle, der zum Ignorieren solcher "Schnäppchenanbieter" rät.
Zum Thema Prüfzeichenstellung:
Das Thema Prüfzeichenstellung ist neben der prinzipiellen Problematik Marken zu signieren ("deutscher Signierungswahn") ein besonderes Ärgernis.
Denn niemand kann sicher sagen, aus welchen Gründen ein Prüfer die Signatur mit Toleranzen im Submillimeterbereich jeweils draufgesemmelt hat. Neben dem Ärgernis des Rätselratens und der unwiederbringlichen Zerstörung der Originalität der Marke stellt sich im Zeitablauf letztlich jede Signatur als überflüssig heraus, weil die Signatur hinsichtlich ihrer Echtheit und oder ihrer Stellung oder der Prüfer selbst kritisch hinterfragt werden müssen. Außerdem fallen viele Sammler auf gefälschte Signaturen herein, was natürlich absolut kontraproduktiv ist. Allein aus diesen Gründen sollte man keine Marken signieren. Es lebe das Kurzbefündchen!
@Christian E.Geigle
Absolute Zustimmung. Gute Qualität hat ihren Preis. Bei vermeintlich besonders günstigen Angeboten sollte man immer genau hinsehen. Zum Glück gibt es noch Briefmarkenhändler, bei denen man vor Ort kaufen kann oder die ein hohes Ansehen genießen, so daß man auch per Kataog bestellen kann, wie zum Beispiel im Fall Geigle, wo man first class bedient wird.
Mfg
Ferrari
deckelmouk
29.12.2008, 23:22
...hat der italienisch/spananische Anbieter: http://shop.ebay.de/merchant/druxxa - da werden Marken mit Cent-Wert mit Gold aufgewogen...
Beste Sammlergrüsse!
Lars
Siegfried Spiegel
30.12.2008, 13:21
Vielleicht meint er Italienische Lire?
deckelmouk
30.12.2008, 14:30
@siegfried:
Der Rubel ist auch wieder sehr schwach... Und die zwei Oldemburgmarken Fälschungen.
Beste Sammlergrüsse!
Lars
erstlesen
30.12.2008, 16:33
Der Anbieter ist offensichtlich etwas verwirrt. Er bietet viele ungezähnte Marken an: "GERMANY INFLATION 800TH ON 5PF IMPERF. MINT". Im Bild sind die Marken aber alle gezähnt.
Offenbar ist das die ganz besonders seltene Abart:
ungezähnte Abart in gezähnt ...
Da helfen nur die Bundeslöschtage
deckelmouk
30.12.2008, 16:39
@erstlesen:
Die finden seit gestern statt, Höhepunkte dann heute/morgen...
Beste Sammlergrüsse!
Lars
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