Rembrandt Umfrage / Rembrandt enquête

[Bill]

Deutsche Post, Niederländiche Post und MICHEL behaupten, dass die im niederländischen Prestige-Heftchen abgebildete deutsche Rembrandt-Ausgabe eine Vignette sei. Wie beurteilt ihr dieses Produkt aus philatelistischer Sicht? Als (1) Vignette, als (2) offizielle Marke, als (3) Fehldruck ähnlich der "Gescheidle-Olympia-Marke" oder (4) als Fälschung zum Schaden der Post.

Duitse Post, Nederlandse Posterijen en MICHEL zeggen, dat de afbeelding van de Duitse Rembrandt-Uitgave in het prestige-boekje en vignet zou zijn. Hoe beschouwen jullie dit product filatelistisch gezien? Is het (1) een vignet, (2) een officieel postzegel, een zegel vergelijkbaar met (3) de "Gescheidle-Olympia-Zegel" of (4) een vervalsing ten schade van de Duitse post.

[Fehldruck]

Wir können dieses Etwas doch auch DINGI taufen!:D

Das gefiel mir ganz gut.

Fehldruck

[saeckingen]

Ich bin mir da eigentlich ganz sicher, habe ich ja schon zuvor geschildert.

Für mich gibt es nur zwei Alternativen: Briefmarke oder Fälschung

Diese Entscheidung kann aber nur die Post bzw. das Bundesministerium der Finanzen treffen. Wenn die wie momentan sagen, dass es sich um keine legale Briefmarke handelt, handelt es sich zwangsweise um eine Fälschung. Daher habe ich der aktuellen Sachlage folgend für Fälschung gestimmt, bin mir aber noch nicht sicher, ob sich da nicht noch was ändert.

[reichswolf]

Was eine deutsche Briefmarke ist, entscheiden zur Zeit doch nur die Post bzw. das BMF. Egal, wie die das niederländische Machwerk aus Höflichkeit bezeichnen, es ist m.M. eine Fälschung zum Schaden der Post. Zumindest so lange, bis die Niederländer der Post 16.500€ überweisen. Dann wäre es nur noch eine Fälschung :D .
Aber was wirklich noch fehlt, ist ein schöner, einprägsamer Name, so wie Gscheidle-Irrtum. Ich schlage "Rembrandt-Kuriosum"vor...

[Hangover]

Egal, wie die das niederländische Machwerk aus Höflichkeit bezeichnen, es ist m.M. eine Fälschung zum Schaden der Post.

Genau das ist der springende Punkt - die Offiziellen halten sich aus Rücksichtnahme auf ihre Partner mit Äußerungen zurück. Kunststück, da kann viel Porzellan zerschlagen werden und die 16.000 Euro sind für eine Firma wie die Post Peanuts.

Das ändert sich aber nichts daran, dass der Druck a) nicht autorisiert ist b) eine erhebliche Verwechslungsgefahr mit dem offiziellen Produkt der DPAG besteht und c) Verwendungen "zum Schaden der Post" bereits stattgefunden haben. Das ergibt für mich zusammen eine Fälschung zum (finanziellen) Nachteil der Post.

[reichswolf]

c) Verwendungen "zum Schaden der Post" bereits stattgefunden haben. Das ergibt für mich zusammen eine Fälschung zum (finanziellen) Nachteil der Post.
Wenn doch die 16.500€ von den Niederländern an die DPAG bezahlt würden, läge doch der finanzielle Schaden bei denen. Dann hätten wir also eine Fälschung zum Schaden des Fälschers in "Person" der nierderl. Post :D :D. Mal ganz was neues...

[Erik Boeré]

Referring to my contribution on this Forum and the open letter to Schwanenberg Verlag I vote 'Stamp'. But this is in the likely case that the German Post knew about this stamp and co-operated creating this. If the stamp was created WITHOUT knowledge it would be a falsification. I think this (co-operation and knowledge yes or no) is the only critical argument that would make the difference. In theory, no error has been authorized so if this is called a vignet because of non-authorisation Michel has a lot of work to do removing varieties from their catalogues.
As far as I know the Bundesministerium did not have to approve this print run, according to article $43 (2) of the Postal law only stating that making a certain number of copies needs authorisation, but it is the postal administration that chooses the printer(s). There is no contract between the government and the printer. I suppose security printers give a certificate of the numbers they printed that can be passed to the Government to check the actual production.
There is no article in this law that forbids the Deutsche Bundespost to distribute a stamp inside a booklet of another country. It could also be included in a novel or wrapped in a newspaper of Peru. And what else we could expect after liberalisation of the post.

See my contributions.
Another argument makes it easier: should it be an EXACT copy there would not have any discussion at all- it would be included in the agreed quotum of stamps allowed to be printed. The problem for the German post is that the marketing people have a lack of philatelic knowledge and created this stamp without knowing the philatelic consequences. Once the result came out there was a big alarm- but to avoid a massive protest now hide behind non- authorisation.

[Erik Boeré]

TPG had authorization from the Ministry op Post to print a VIGNET. TPG tells they intended to print a STAMP and not a vignet. (but without the objection harming DPAG or the collectors, and after close communication with DPAG)

Both the DPAG and Michel calls the intended stamp that also really looks like a genuine stamp now a ......VIGNET.

So what is all the trouble about? Why did the TPG had to stop selling? When it IS a vignet there would be no discussion at all. Why then is using Michel this term? If it is a vignet, they produced EXACTLY what they were allowed to produce.

All the discussion started because TPG did not print a vignet, it intended to print a stamp.

But why is Michel and DPAG still calls it a vignet? Why is DPAG so upset?

It is very, very unlogical to call this stamp a vignet. Both from DPAG and Michel.

Authority Michel should understand this. And should know better. So wipe out the word Vignet on your site, Michel. Make it a stamp or a friendly falsification.

[ralph]

Es handelt sich um eine Vignette, die einer Briefmarke so ähnlich sieht, dass sie als Fälschung zum Schaden der Post verwendet werden kann. Ich würde das als Fehldruck bezeichnen. :)

[Erik Boeré]

SENSATIONAL NEWS. A press bulletin from the Dutch Post now informs us

THAT THE GERMAN SASKIA STAMP from the booklet only WILL BE VALID FOR POSTAGE INSIDE THE NETHERLANDS[/B[/COLOR]]
This is a genuine and official bulletin.

The booklet WILL NOT BE REPRINTED (45.000 produced)

[Erik Boeré]

Deutsche Post, Niederländiche Post und MICHEL behaupten, dass die im niederländischen Prestige-Heftchen abgebildete deutsche Rembrandt-Ausgabe eine Vignette sei. Wie beurteilt ihr dieses Produkt aus philatelistischer Sicht? Als (1) Vignette, als (2) offizielle Marke, als (3) Fehldruck ähnlich der "Gescheidle-Olympia-Marke" oder (4) als Fälschung zum Schaden der Post.

Duitse Post, Nederlandse Posterijen en MICHEL zeggen, dat de afbeelding van de Duitse Rembrandt-Uitgave in het prestige-boekje en vignet zou zijn. Hoe beschouwen jullie dit product filatelistisch gezien? Is het (1) een vignet, (2) een officieel postzegel, een zegel vergelijkbaar met (3) de "Gescheidle-Olympia-Zegel" of (4) een vervalsing ten schade van de Duitse post.

HMM
AND NOW IT DEFINITELY IS A STAMP STAMP STAMP!!!!!!
It is valid for postage INSIDE THE NETHERLANDS
Not a vignet, not a falsification, not an error, A VALID POSTAGE STAMP DESERVING FULL CATALOGUE LISTING

Thank you Dutch post for adopting this wonderfull stamp that was turned down because of some very doubtful reasons, all German collectors that denied you and labeled you a VIGNET will regret this very, very much.

And we are awaiting the professional comment of Mr. Slaby, I hope he now can get the word STAMPS over its lips but no matter what he thinks about it- we (the Dutch collecting community) will make the final decision now ourselves WITHOUT the pressure of a postal organization on our back.

[christian40]

HMM
AND NOW IT DEFINITELY IS A STAMP STAMP STAMP!!!!!!
It is valid for postage INSIDE THE NETHERLANDS
Not a vignet, not a falsification, not an error, A VALID POSTAGE STAMP DESERVING FULL CATALOGUE LISTING

Thank you Dutch post for adopting this wonderfull stamp that was turned down because of some very doubtful reasons, all German collectors that denied you and labeled you a VIGNET will regret this very, very much.

And we are awaiting the professional comment of Mr. Slaby, I hope he now can get the word STAMPS over its lips but no matter what he thinks about it- we (the Dutch collecting community) will make the final decision now ourselves WITHOUT the pressure of a postal organization on our back.

Hochgeschätzter Herr Boeré,

Ihre Jubelausbrüche erinnern mich an die sattsam bekannten Werbesendungen und Inserate von nichtphilatelistischen, dubiosen Versandfirmen.

Ich habe zu dieser "Ausgabe" bisher weder eine offizielle Stellungsnahme des Niederländischen Sammlerverbandes noch eine solche des Niederländischen Händlerverbandes gelesen.

Da Sie einleitend Ihre Massenpostings zu diesem Heftchen in diesem Forum als Ihre private Meinung dargestellt haben, bleibt die die Frage an Sie: Welche persönlichen Interessen bzw. die Interessen welcher Gruppe verfolgen Sie damit?

Warum sollen alle deutschen Sammler, die dieses Erzeugnis als "Vignette" bezeichnen, dies "sehr, sehr bald bereuen"? Geht hier eine geplante Spekulation nicht auf? Soll hier Panikmache betrieben werden? Wer hat zuviel von diesen Heftchen auf Lager?

Bitte antworten Sie auf diese Fragen präzise: klar und deutlich.

[reichswolf]

@christian40:
Das sind mal gute Fragen. Auf die Antworten bin ich auch mal gespannt Was ganz ähnliches ging mir auch grade im Kopf herum, wollte schon ein Posting schreiben, und siehe da: du machst die ganze Arbeit für mich. Danke dafür:) !
Grüße vom reichswolf

[christian40]

Ergänzend völlig wertfrei und ohne jeden Kommentar einige Internetfunde zum "Briefmarkenhandel Erik Boeré":


http://www.filatelieloket.nl/: (= Internetauftritt dr genannten Firma):

VOLG DE DISCUSSIE OP www.postzegelblog.nl en als deze niet beschikbaar is zie de teksten hier (niet volledig geactualiseerd)

Deutche Überraschung NUR im Rembrandt buch!! Auflage nur 25.000. IM LAGER- IN STOCK- IN STOCK NOW sehe www.d-b-z.de www.deutsche-briefmarken-revue.de/

We now can offer the first 10 for E400/10. Larger quantities will be sold at higher prices. We bieden de eerste 10 stuks aan voor E 450/10. Grotere aantallen zijn duurder.


http://www.xs4all.nl/~eboere/Investeringsprogramma/index.htm:

Erik Boeré Philatelie
Investeringsprogramma

http://www.supertop100.com/stamp/r0.shtml

Erik Boeré Filatelie
Buying stamps of the Netherlands, extremely good prices for u/m see our site for full buying list. Large quantities needed to fulfill investment order.

http://www.postzegelblog.nl/2006/07/30/opzienbarende-rembrandtpostzegel-2006/

Postzegelhandelaars verwachten de komende weken een enorme toestroom van Duitse verzamelaars. Het prestigeboekje is verschenen in een uitgave van slechts 30.000 exemplaren. „Een sensatie in postzegelland”, meldt postzegelhandelaar Erik Boeré uit Alphen aan den Rijn.

Auch in diesem Forum postet Herr Boeré fleißig... Freilich muß man wohl der niederländischen Sprache mächtig sein und viel Zeit haben, um sich hier durchzuarbeiten.


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Aus Urheberrechtsgründen habe ich mich nur auf Zitate aus den genannten Quellen beschränkt. Die vollständigen Texte können jeweils direkt unter den genannten Links nachgelesen werden.

Disclaimer: Dieses Posting ist keine Werbung für die genannte Firma, sondern dient nur der allgemeinen Information der Forumsteilnehmer.

[christian40]

ACHTUNG! ZU DIESEM THEMA LÄUFT PARALELL IN DIESEM FORUM AUCH EINE DISKUSSION AUCH UNTER

Deutsche Rembrandtmarke im Holland?

[Erik Boeré]

There have been questions about my position regarding the Rembrandt stamp.
I do not have any problem answering this.

I am quite well-known in the Netherlands because of my activities.
Since a child I am a fanatic stamp enthousiast. That was way back in 1967. Being 6 year old I draw my own phantasy stamps and made up a catalogue of it. Cataloguing stamps has since then allways had my interest. I was asked to join the NVPH Catalogue Comittee in 1985 and did a lot of changing- not only in the pricing but also in the texts and setup. I still work for this catalogue. (No, I do not get money for it- We do not have professionals like you have)

I am interested in the way prices form but also in the systematic way stamps need to be catalogued- not easy with the nowaday stamp issues.

Since 1987 I issue my own range of CD-ROM catalogues. I produced a Dutch what gave some friction with the NVPH. Since 1995 I made an arangement with the NVPH and now we produce the N.V.P.H./Collect-a-ROM CD together. I also produced CD-ROM catalogues for AFA and FACIT and aland postal administration and for TPG and a range of CD-ROM catalogues under the brandname Collect-a-ROM.(just to state, no advertise, language is Dutch)

I am member of ASCAT.

I am working on a new system of trading stamps over the internet that may become a competitor for E-bay, to be launched in the Netherlands early 2007.
I see the way stamps are traded and getting their catalogue valuation more and more shifts to the internet. I am also referring to companies like (sorry for the advert..no interest, is a competitor) www.postbeeld.com that really are changing the catalogue industry and sooner or later will undermine existing authorities where it comes to PRICING.

I follow recent developments in the philately with great concern. I had made a report for IFSDA about the many 'gags' of postal administrations, only to get publicity but very harmful in the long run. I refer to metal stamps, personilized stams etc. My report was on discussion at the UPU congres in Boekarest but to my frustration was not taken serious.
I also have many concerns about the consequences of the liberalisation of the post.

During my 'career' I did a lot of journalism, although I am not a professional journalist like you have. (For instance Mr. Slaby). I like to do investigations in philatelic matters. I was chief editor of a 600 page course, wrote a beginners guide, had articles in an art magazine and you can find many articles from me in Maandblad Filatelie. (Last time my comment on the Afinsa affair)

The whole case of the Rembrandt stamp is of extraordinary interest for the whole philatelic world- and for me being a catalogue man. I was informed by Charles (see the dutch blog) the first day the Rembrandt booklet appeared, so we were the first to know and I we told each other: this is going to make history, and we are in ther middle of this- what is very thrilling.

Philatelic knowledge needs to be rewarded- and being a professional dealer I took a position in this booklet, but I always invest my money in my projects so..I have a limited reach.

The we were very irritated by the way Michel treated this issue without knowing the facts or even having seen the booklet. In one of my contributions you can read the first reaction of 1/8 of Mr. Slaby what is (too say it softly) absolutely...well...fill in yourself. And we were very surprised how the German collector swallowed what Michel and DPAG told as sweet cookies (this is a Dutch expression)

We fell that the German post tried to blame Dutch TPG for something they had at least a joint responsibility and then start blogging. And we have/had more than enough reasons to suppose the truth was not told.

We are convinced that Michel still has incorrect information on its site and is manipulating the market or should at least be neutral. Now German Post, the Dutch post and Michel ALL speak about a VIGNET what is rediculous, please note it is now a valid postage stamp in the Netherlands!! we believe this is arranged. at least DP and TPG made an arangement and keep their mouth shut.

What now has happened surprised me a lot. It is just what I told the post as a joke whenthe first alligations came out: "Make it valid for use in the Netherlands" "you are quite creative" answered Harm Dekker,of the Collectclub. And now see what they did. I am astonished. And quite happy because my booklets will now rise in prise of course. But can you blame me for this??

Well, I may earn a bit,but when I see how much time I spend getting the truth out, it is not worthwile mentioning. and I will invest this again in a philatelic project, make a new CD-ROM that costs me E 10.000 and sell off only 20 at E 25 just because I think it is nice producing it. I don't drive a Mercedes but a 15 year old car, live in a modest house, do not smoke big sigars.........and believe in the ideas I have about say....Saskia being a genuine German stamp.

PS In my Forum articles I defend Saskia being a stamp. I am a professional dealer. I do not publish with a weird untracable name. You don't have to search for links (even dead ones) if you wat one and it is allowed I can give you the correct ones, its not a secret. I am convinced that what I write down is the truth. And because I am convinced of this I have a stock of booklets.
Everyone reading the Forum now knows. Just read the facts and do some own research. I do not claim to be a professional stamp journalist that informs you and that brings you neutral information. Let the facts speak for themselves. And don't let DPAG or Michel decide what you have to think about it.

[Erik Boeré]

I hope my explanation was satisfactory, but if you intend you want to stop hearing another voice if you prefer to believe in what Michel wants you to believe I cannot stop you from doing it. I thought I did a good task posting the HOT news, what is really spectacular SPECTACULAR SPECTACULAR and NOT in a financial way- it is PHILATELIC HISTORY, WITHOUT ANY DOUBT, A FIRST TIME EVENT but if you want to be informed after 14 days by someone who manipulates you in his own way its OK, I resign.

Maybe instead of blaming me for posting my messages and also having 'interests' you could spend your time by studying my arguments I give in the various articles in this thread and the other. Do some investigation yourself about the German postal law- your German most certainly is better than mine, maybe I draw the wrong conclusion, but I asked two other people completely neutral to look at it and they BOTH draw the same conclusion.
Some arguments may not be valid, others will. And then draw your conclusions. You now know my interests, so you can read it with some distance just like you need to keep some distance to the news your Authorities bring you.

[Charles Voetelink]

Hallo Bill,

Ich denke diese Umfrage hat kein zweck, weil es jetzt einfach ein Hollandische Briefmarke ist.

Wir machen schon gedanken welche Deutsche Briefmarke TPG in das folgende Briefmarkenheftchen aufgenommen hat.

Wenn es so einfach ist um Deutsche "Vignetten" als Hollandische Briefmarken vor zu geben, dann brauchen wir eigentlich selbst keine Briefmarken mehr zu machen :)

[Erik Boeré]

Das nächtste Prestige-Buch is das Karel Appel Buch.

Ein berühmter Aussage Karel Appels ist: Ich rummel nur ein bisschen herum.

Wass dass meinen soll für die Philatelisten kann mann kaum ahnen....

[Bill]

Jongens, jullie kunnen het niet herkennen, maar het Duits dat @Christian40 gebruikt wordt in Oostenrijk gesproken. Onze Zuiderburen, onze "Belgen" :D, lezen en schrijven ook mee.

Groet: Bill

[Fehldruck]

Jetzt kann ich als Sprachgenie nicht mehr folgen...:eek:

Versteht Ihr Euch? :)

Fehldruck

[Erik Boeré]

Link to the'" Factsheet" of TPG declaring the stamp valid postage within the Netherlands


http://www.philatelie.demon.nl/Q_en_A_Prestigeboekje_nummer_11_Rembrandt_1108_DEF .doc

[christian40]

Link to the'" Factsheet" of TPG declaring the stamp valid postage within the Netherlands


http://www.philatelie.demon.nl/Q_en_A_Prestigeboekje_nummer_11_Rembrandt_1108_DEF .doc


Der genannte Link führt aber wieder nur zur niederländischen Fachzeitschrift "Philatelie" und nicht, wie behauptet, zur TPG. Aus diesem "Factsheet" geht in keiner Weise hervor, daß er von TPG erstellt wurde und damit deren offizielle Meinung darstellt.

Ist die Zeitschrift "Philatelie" berechtigt, für die TPG verbindliche "Fact-Sheets" zu erstellen? (Sorry Ad, aber diese Frage mußte aufgrund des vorangegangenen Postings sein).

Wann werden endlich die Nebelwerfer abgeschaltet und Fakten auf den Tisch gelegt?

[Bill]

Wann werden endlich die Nebelwerfer abgeschaltet und Fakten auf den Tisch gelegt?

Kommst du mit deinem österreichischen Störfeuer nicht durch? :p

Wenn du das niederländische Blog lesen könntest, dann wüsstet du, dass Erik Boeré der TPG Post einen umfangreichen Fragenkatalog hat zukommen lassen, dessen Beantwortung auf sich warten lässt. - Warum wohl?

Im übrigen solltest du dich an die Teilnahmebedigungen des Forums halten: Wer hier im Forum unter seinem Bürgerlichen Namen schreibt, ist von niemandem zu beleidigen oder bloß zu stellen.

[Erik Boeré]

Der genannte Link führt aber wieder nur zur niederländischen Fachzeitschrift "Philatelie" und nicht, wie behauptet, zur TPG. Aus diesem "Factsheet" geht in keiner Weise hervor, daß er von TPG erstellt wurde und damit deren offizielle Meinung darstellt.

Ist die Zeitschrift "Philatelie" berechtigt, für die TPG verbindliche "Fact-Sheets" zu erstellen? (Sorry Ad, aber diese Frage mußte aufgrund des vorangegangenen Postings sein).

Wann werden endlich die Nebelwerfer abgeschaltet und Fakten auf den Tisch gelegt?


Ich bin mit ihnen einverstanden.

Die TPG und DPAG haben mit einander abgerednet alle sachen 'low profile' zu halten. Dieses Factsheet liegt am Holländiche Schalter, aber wird NIE officiel veröffentlicht. Die 'Wortführer"der DPAG ünd TPG sind nicht befügt etwas mehr über die ganze Affaire zu sagen. Wenn sie nicht etwas zu verbergen hätten war dass nicht nötwendig. Es ist ja nicht nur Schade es ist wirklich ein 'Scandal'- aber wir haben unsere Deutsche Saskia, dass ist ja sicher! (Wass Sie davon auch meine)

[christian40]

Kommst du mit deinem österreichischen Störfeuer nicht durch? :p

Wenn du das niederländische Blog lesen könntest, dann wüsstet du, dass Erik Boeré der TPG Post einen umfangreichen Fragenkatalog hat zukommen lassen, dessen Beantwortung auf sich warten lässt. - Warum wohl?

Im übrigen solltest du dich an die Teilnahmebedigungen des Forums halten: Wer hier im Forum unter seinem Bürgerlichen Namen schreibt, ist von niemandem zu beleidigen oder bloß zu stellen.

Ich ziehe es vor, auf Deine postings meine Person betreffend, nicht zu antworten. Hier kann sich jeder Forumsleser selbst ein Bild machen.

Ich nehme an, Herr Boeré kann sich selbst verteidigen, falls er sich angegriffen fühlt. Oder bist Du selbst der sich angegriffen fühlende?

[mav]

Nach Michel "http://www.briefmarken.de/index_aktuelles.htm" scheint es jetzt wohl amtlich, dass die gute deutsche in Holland gedruckte Rembrandt-Marke eine Vignette ist.

Ferner Schreibt Michel:

Das Heftchen selbst wird im Europa-Katalog als Niederlande-Markenheftchen aufgenommen, da es auch eine (gültige) niederländische Briefmarke enthält. Es handelt sich aber keineswegs um eine „Rarität für die Deutschland-Sammlung“, wenn uns auch so manches Angebot zu hohen, noch höheren und höchsten Preisen das einreden will.

:p :p :p Müssen wir jetzt unsere teuer erworbenen Prestige Bookjes wieder nach Holland verkaufen? Bei einer Auflage von nur 45.000 Stück hat doch bestimmt noch nicht jeder Sammler in Holland die Marken, oder? :D :D :D

[Bill]

Oder bist Du selbst der sich angegriffen fühlende?

Nein, nur kenne ich im Gegensatz zur Dir die Auseinandersetzungen, die hier Forum stattgefunden haben, wenn jemand unter Bürgerlichem Namen geschrieben hat, und angegriffen wurde. - Deshalb gleiches Recht für alle!

Gruß: Bill

[Erik Boeré]

Der genannte Link führt aber wieder nur zur niederländischen Fachzeitschrift "Philatelie" und nicht, wie behauptet, zur TPG. Aus diesem "Factsheet" geht in keiner Weise hervor, daß er von TPG erstellt wurde und damit deren offizielle Meinung darstellt.

Ist die Zeitschrift "Philatelie" berechtigt, für die TPG verbindliche "Fact-Sheets" zu erstellen? (Sorry Ad, aber diese Frage mußte aufgrund des vorangegangenen Postings sein).

Wann werden endlich die Nebelwerfer abgeschaltet und Fakten auf den Tisch gelegt?

Nächste Woche wird am allen Poststellen ein 'Hinweis' gesunden zum Informieren der Postbeambten. Dass ist ein Reguliere, Wochliche und Officielle information der TPG Postkantoren BV.

[Erik Boeré]

Yesterday I published about a new theory we now have- DP and TPG agreed during the intensive process (!) to produce a stamp within the agreed number the DP was allowed to produce. (so in fact there was initially authorization within the qoutum DPAG agreed with the Ministry, It does not matter that it was issues in a Dutch booklet, DPAG is free to choose its distribution forms and printers. DPAG and TPG or TPG forgot about the safety regulations and produced an error. The Ministerium rejected the stamp and denominized the stamp. The error has been made by both TPG and DPAG and wax a result of miscommunication (That the stamp was caused by miscommunication is highly unlikely with so many talks and communication)


TPG took part of the blame and made an arangement with DP: Calls it a vignet, sells out the booklet for two weeks. Because the stamp was an error and not a falsification there was no legal action from dpag. And bothe decided to keep their mouth shut.

But there have been some days between the issue and the booklet. During these days the stamps have been valid for postage.

We are awaiting technical facts for a further developmemnt of this theory. But in many respects it fits.

How can we prove this now the postal administrations keep there mouth shut?
- Technical evidence (Same perf. comb, the fact that material came from Bagel and not from the Ministry- This has to be investigated
- Laws that open up public archives so that a decision of the Ministry can be traced

Remenber- It is not a stamp before there is evidence. But it is not a vignet before there is evidence either. (and...it's a Dutch stamp anyway)

[Fehldruck]

Unter -Die "doppelte Saskia" aus den Niederlanden- ist im neuen Briefmarkenspiegel 10 Seite 20/21 ein sehr informativer Artikel erschienen. Er faßt die bisherigen BDPh-Forumserkenntnisse sachlich zusammen. Ja sogar diese Abstimmung wird zitiert: "In einer Abstimmung des BDPh-Forums waren übrigens nur rund 17 Prozent der Meinung, es handele sich um eine "Vignette", etwa 30 Prozent betrachten es als eine "Fälschung zum Schaden der Post", rund die Hälfte dagegen als "Briefmarke".

Ist schon erstaunlich, welchen Einfluß bzw. Wichtigkeit das BDPh Forum in der Philatelie bereits hat.

Fehldruck