Ältester Stempel Deutschlands

[Bodo A.v.Kutzleben]

Frage an Alle:

Ist der Stempel von Mainz ( v. Mayntz) aus dem Jahre 1717 der "ÄLTESTE DEUTSCHE STEMPEL" oder gibt es noch einen älteren (festen) Stempel?

Wer kann darüber etwas aussagen.

Die Literatur spricht immer vom Mainzer Stempel (1717) als ersten festen Stempel Deutschlands in der Kaiserlichen Reichspostzeit von Thurn und Taxis.

[apholzer]

Nein, im folgendem Buch:

Tröndle, Ludwig: Briefmarkenkunde, Das Handbuch für Philatelisten, München 1992,

auf Seite 14 wird von einem Poststempel aus Leipzig gesprochen, der aus dem Jahre 1715 stammt. "Er zeigt einen Blätterkranz in ovaler Doppelumrahmung, in der Mitte ein 'L'; der Brief ging über Bremen nach Amsterdam."

[Bodo A.v.Kutzleben]

Lieber APHOLZER,

das ist zwar richtig, aber dieser Stempel war ab 1715 ein "Petschaftsstempel" und er wurde zur Kennzeichnung portofreier Briefe in Leipzig benutzt.

Für mich ist das demnach nur ein indirekter Stempel.

Der Stempel von Mainz war ein richtiger Ortstempel. Ob man/frau diesen Petschaftsstempel mit einem "ORIGINÄREN" Ortstempel vergleichen kann, darüber kann man/frau sicherlich streiten.

Habe aber trotzdem herzlichen Dank für Dein Bemühen.

Vielleicht gibt es tatsächlich noch andere, evtl. ältere Ortsstempel.

Euer

Bodo :) :p :D :p :)

PS: Petschaft ist ein SIEGELGERÄT mit Wappen oder Namenszeichen (Auf Metallplatte) zum Siegeln oder Stempeln eines Briefes / Urkunde oder zum Verschliesen mittels Siegellack und Siegelgerät. (Kurzbeschreibung)

[Stan]

Hallo,

kann zu dieser Frage keine Antwort beisteuern, habe allerdings folgendes herausgefunden:

Erster Stempel, der nur Tag und Monat anzeigte wurde 1661 auf dem Hauptpostamt in London eingeführt.

Erste Stempel, die nur die Ortsbezeichnung trugen wurden 1695 in Frankreich eingeführt.

Schweden führte Stempel im Jahr 1686 ein.

In Österreich wurden Stempel im Jahr 1686 eingeführt.


In Polen wurden Poststempel im Jahr 1764 eingeführt!!!!!!!!

Mehr konnte ich nicht herausfinden, Sorry!!!!!

[Stan]

Achtung bei Österreich habe ich mich verschaut es ist das Jahr 1751

[Bodo A.v.Kutzleben]

Lieber Stan,

Danke für Deine Mitteilungen der Stempel aus Europa.

Der älteste Stempel der Welt kommt in der Tat aus England und er ist vom Sonntag, dem 15. Mai 1661.

Es ist der Londoner Datumsstempel "BISHOPPS" der sich auf einem Brief von Yarmounth nach London befindet.

Das ist der erste (Bekannte) Stempel der Welt.

Leider liegt mit keine Abbildung dieses Stempels vor. Wenn einer die Abbildung des ältesten Stempels der Welt hat, er würde hier gut ins Forum reinpassen.

Bodo :) :p :D :p :)

[OlliG]

Original geschrieben von Bodo A.v.Kutzleben
Der älteste Stempel der Welt kommt in der Tat aus England und er ist vom Sonntag, dem 15. Mai 1661.


<klugscheißermodus>
Das war aber ein Mittwoch. :o
</klugscheißermodus>

*SCNR*

[Wolf Heß]

Sehr geehrter Herr v. Kutzleben,

das erste London-Bishop-Mark findet sich auf einem Brief vom 19. April 1661 (im Museum befindlich). Benannt ist dieser Datumstempel nach dem General-Postmeister Henry Bishop, der sich von 1660 bis 1663 im Amt befand. Bishop beabsichtigte mit diesem Stempel, die Laufzeiten der Briefe besser unter Kontrolle zu bringen.

Der Stempel selbst hat einen Durchmesser von 13 mm mit einem Mittelstrich und der Monatsangabe in der oberen, dem Datum in der unteren Hälfte des Kreises.

[Bodo A.v.Kutzleben]

Danke Herr Heß,

ich hatte die Information aus dem Handbuch von Peter Feuser, Deutsche Vorphilatelie.

Ich lasse mich gerne belehren, daß es noch einen älteren Stempel gibt. Danke dafür.

An OlliG, der 15. Mai 1661 war nach "neuem Stil" ein Sonntag, (Cantate) und nach "altem Stil" in der Tat ein Mittwoch.

Jeder kann es sich nun aussuchen was er will.

Bodo :) :p :D :p :)

PS: Übrigens der 19. April 1661 ist nach neuem Stil ein Dienstag, nach (Sonntag-Pascha)
und nach altem Stil ein Freitag, ebenfalls nach Sonntag-Pascha.

Es ist im Jahre 1661 davon auszugehen, daß in England damals der neue Stil eingeführt war, da der alte Stil im Jahre 1661 nur noch in sehr wenigen Fürstentümer angewandt wurde.

Alter Stil bis 1699, neuer Stil beginnt ab dem Jahre 1582 und gilt bis HEUTE!!!!!

Siehe dazu das Handbuch der Zeitrechnung von Hermann Grotefend,
Hannover im Jahre 1991, dreizehnte Auflage.

Noch eine Anmerkung: Der "neue Stil" wurde in jedem Land zu unterschiedlichen Zeiten ab 1582 eingeführt.

[Stan]

Werde mich jetzt als unwissender blamieren aber:

Alter Stil, neuer Stil? :confused: :confused:

Kann mich da bitte einer "Aufklären"!!

DANKE!!

[OlliG]

Jou, mich auch. Ich hab einfach unter Unix mal eingegeben:


$ cal 5 1661
Mai 1661
So Mo Di Mi Do Fr Sa
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

Dabei wird davon ausgegangen, dass die Kalenderreform am
3. September 1752 stattgefunden hat:

The Gregorian Reformation is assumed to have occurred in 1752 on the 3rd of September.
By this time, most countries had recognized the reformation (although a few did not recognize
it until the early 1900's.) Ten days following that date were eliminated by the reformation, so
the calendar for that month is a bit unusual.


$ cal 9 1752
September 1752
So Mo Di Mi Do Fr Sa
1 2 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

[Bodo A.v.Kutzleben]

Wenn ich auf Seite 219 im Handbuch der Zeitrechnung unter der Rubrik XVI. FESTZAHLEN, England (Julianische) und Schweden 1700 - 1752, die zweitletzte Zeile richtig lese, dann heißt es hier:

"1752 E von 14. Sept. ab".

Das soll doch heißen: Neuer Stil in England ab 14. Sept. 1752, oder irre ich mich da !?!

Bodo :) :p :D :p :)

PS: Das würde auch die gestrichenen Tage (3-13) im September 1752 erklären.

[Bodo A.v.Kutzleben]

Lieber Stan,

die alte Zeitrechnung, sprich den Kalender mit Beginn des neuen Jahres immer an Ostern, also vor dem "GREGORIANISCHEN" Kalender (ab 1582) wird als "ALTER STIL" in der Wissenschaft bezeichnet.

Der neue Kalenderverlauf mit dem Jahresbeginn immer am 1. Januar wird immer als der "NEUE STIL" bezeichnet.

Der gregorianische Kalender wurde aber nicht einheitlich, sondern leider zu sehr unterschiedlichen Zeiten und Daten, siehe unsere Diskussion eingeführt.

Das ist nur eine sehr kurze Erklärung.

Bodo :) :p :D :p :)

PS: Natürlich ist alles viel komplizierter.

[Wolf Heß]

In England wurde tatsächlich vom Julianischen System (Old Style) zum Gregorianischen System (New Style)erst im September 1752 umgestellt. 11 Tage (3. bis 13. September) wurden gestrichen, und dem Mittwoch, dem 2. September folgte sofort der Donnerstag, der 14. September. Andere Länder nahmen diese Umstellung im Zeitraum von 1582 bis 1923 vor.

[Bill]

England hat im September 1752 umgestellt, aber wann hat Schottland umgestellt? :D :D :D

http://www.tondering.dk/claus/calendar.html

(...)

2.2.4. When did country X change from the Julian to the Gregorian calendar?
---------------------------------------------------------------------------

The papal bull of February 1582 decreed that 10 days should be dropped
from October 1582 so that 15 October should follow immediately after
4 October, and from then on the reformed calendar should be used.

This was observed in Italy, Poland, Portugal, and Spain. Other Catholic
countries followed shortly after, but Protestant countries were
reluctant to change, and the Greek orthodox countries didn't change
until the start of the 1900s.



Changes in the 1500s required 10 days to be dropped.
Changes in the 1600s required 10 days to be dropped.
Changes in the 1700s required 11 days to be dropped.
Changes in the 1800s required 12 days to be dropped.
Changes in the 1900s required 13 days to be dropped.

(Exercise for the reader: Why is the error in the 1600s the same as
in the 1500s.)

The following list contains the dates for changes in a number of
countries. It is very strange that in many cases there seems to be
some doubt among authorities about what the correct days are.
Different sources give very different dates in some cases. The list
below does not include all the different opinions about when the
change took place.

Albania: December 1912

Austria: Different regions on different dates
Brixen, Salzburg and Tyrol:
5 Oct 1583 was followed by 16 Oct 1583
Carinthia and Styria:
14 Dec 1583 was followed by 25 Dec 1583
See also Czechoslovakia and Hungary

Belgium: See the Netherlands

Bulgaria: 31 Mar 1916 was followed by 14 Apr 1916

Canada: Different areas changed at different times.
Newfoundland and Hudson Bay coast:
2 Sep 1752 was followed by 14 Sep 1752
Mainland Nova Scotia:
Gregorian 1605 - 13 Oct 1710
Julian 2 Oct 1710 - 2 Sep 1752
Gregorian since 14 Sep 1752
Rest of Canada:
Gregorian from first European settlement

China: The Gregorian calendar replaced the Chinese calendar
in 1912, but the Gregorian calendar was not used
throughout the country until the communist revolution
of 1949.

Czechoslovakia (i.e. Bohemia and Moravia):
6 Jan 1584 was followed by 17 Jan 1584

Denmark (including Norway):
18 Feb 1700 was followed by 1 Mar 1700

Egypt: 1875

Estonia: 31 Jan 1918 was followed by 14 Feb 1918

Finland: Then part of Sweden. (Note, however, that Finland later
became part of Russia, which then still used the
Julian calendar. The Gregorian calendar remained
official in Finland, but some use of the Julian
calendar was made.)

France: 9 Dec 1582 was followed by 20 Dec 1582
Alsace: 5 Feb 1682 was followed by 16 Feb 1682
Lorraine: 16 Feb 1760 was followed by 28 Feb 1760
Strasbourg: February 1682

Germany: Different states on different dates:
Catholic states on various dates in 1583-1585
Prussia: 22 Aug 1610 was followed by 2 Sep 1610
Protestant states: 18 Feb 1700 was followed by 1 Mar 1700
(Many local variations)

Great Britain and Dominions:
2 Sep 1752 was followed by 14 Sep 1752

Greece: [9 Mar 1924 was followed by 23 Mar 1924
(Some sources say 1916 and 1920)]

Hungary: 21 Oct 1587 was followed by 1 Nov 1587

Ireland: See Great Britain

Italy: 4 Oct 1582 was followed by 15 Oct 1582

Japan: The Gregorian calendar was introduced to supplement the
traditional Japanese calendar on 1 Jan 1873.

Latvia: During German occupation 1915 to 1918

Lithuania: 1915

Luxemburg: 14 Dec 1582 was followed by 25 Dec 1582

Netherlands (including Belgium):
Zeeland, Brabrant, and the "Staten Generaal":
14 Dec 1582 was followed by 25 Dec 1582
Holland:
1 Jan 1583 was followed by 12 Jan 1583
Limburg and the southern provinces (currently Belgium):
20 Dec 1582 was followed by 31 Dec 1582
or
21 Dec 1582 was followed by 1 Jan 1583
Groningen:
10 Feb 1583 was followed by 21 Feb 1583
Went back to Julian in the summer of 1594
31 Dec 1700 was followed by 12 Jan 1701
Gelderland:
30 Jun 1700 was followed by 12 Jul 1700
Utrecht and Overijssel:
30 Nov 1700 was followed by 12 Dec 1700
Friesland:
31 Dec 1700 was followed by 12 Jan 1701
Drenthe:
30 Apr 1701 was followed by 12 May 1701

Norway: Then part of Denmark.

Poland: 4 Oct 1582 was followed by 15 Oct 1582

Portugal: 4 Oct 1582 was followed by 15 Oct 1582

Romania: 31 Mar 1919 was followed by 14 Apr 1919
[The Greek Orthodox parts of the country may have
changed later.]

Russia: 31 Jan 1918 was followed by 14 Feb 1918
[In the eastern parts of the country the change may
not have occurred until 1920.]

Scotland: Much confusion exists regarding Scotland's change. Different
authorities disagree about whether Scotland changed together
with the rest of Great Britain, or if they had changed
earlier.

Spain: 4 Oct 1582 was followed by 15 Oct 1582

Sweden (including Finland):
17 Feb 1753 was followed by 1 Mar 1753 (see note below)

Switzerland:
Catholic cantons: 1583, 1584 or 1597
Protestant cantons:
31 Dec 1700 was followed by 12 Jan 1701
(Many local variations)

Turkey: Gregorian calendar introduced 1 Jan 1927

United States: Different areas changed at different times.
Along the Eastern seaboard: With Great Britain in 1752.
Mississippi valley: With France in 1582.
Texas, Florida, California, Nevada, Arizona, New Mexico:
With Spain in 1582
Washington, Oregon: With Britain in 1752.
Alaska: October 1867 when Alaska became part of the USA.

Wales: See Great Britain

Yugoslavia: 1919

Sweden has a curious history. Sweden decided to make a gradual change
from the Julian to the Gregorian calendar. By dropping every leap year
from 1700 through 1740 the eleven superfluous days would be omitted
and from 1 Mar 1740 they would be in sync with the Gregorian
calendar. (But in the meantime they would be in sync with nobody!)

So 1700 (which should have been a leap year in the Julian calendar)
was not a leap year in Sweden. However, by mistake 1704 and 1708
became leap years. This left Sweden out of synchronisation with both
the Julian and the Gregorian world, so they decided to go *back* to
the Julian calendar. In order to do this, they inserted an extra day
in 1712, making that year a double leap year! So in 1712, February had
30 days in Sweden.

Later, in 1753, Sweden changed to the Gregorian calendar by dropping 11
days like everyone else.

(...)

[Stan]

Hallo,

vielen Dank für die "Aufklärung" wegen neuer Stil -- alter Stil; aber warum spricht Ihr nicht gleich vom Julianischen bzw. Georgianischen Kalender! Gleiches Problem gibe es auch im meinem Sammelgebiet: Ausgabe Nr. 1 1. bzw. 13. Januar 1860. Also alles klar:) Danke noch einmal!!!

[Bodo A.v.Kutzleben]

Lieber Stan,

bei den meisten Sammlern ist es überhaupt nicht wichtig, was für ein Kalender galt, aber wer z.B. wie ich sich auch mit der Vormarkenzeit (auch Vorphilatelie genannt) beschäftigt, dem ist es wichtig auch den Wochentag zu wissen.

Z.B. gibt es von Thurn und Taxis aus den ersten Tagen der Markenzeit einen Stempel, den es in der Regel vom 1.1 + 2.1. + 3.1 + 5.1.1852 gibt. Vom 4.1.1852 liegt mir keiner vor. Wenn man/frau nun weiß, dass dieser 1.1.1852 ein Donnerstag war und somit der 4.1.1852 also ein Sonntag ist, so erklärt sich die Tatsache warum vermutlich es keine Abstempelung vom 4.1.1852 gibt.

Auch wurde der Beginn von Gesetze oft auf einen Montag gelegt, die nicht mit z.B. dem 1. eines Monates zusammenfallen. Und da ist es oft interessant was das für Wochentage waren.

Die Bezeichnungen "Alter- und Neuer Stil" ist halt ein wissenschaftlicher Ausdruck und den solte man/frau beibehalten. Es gibt natürlich noch andere Kalender z.B. den Römischen Kalender oder den Franz. Revolutionskalender.

Alles in einem gesagt, wissenschaftliche Begriffe sind halt immer, überall, eindeutig.

Wenn Du mehr über die Zeit wissen wilst, dann empfehle ich Dir das Buch der

"Taschenbuch der Zeitrechnung des deutschen Mittelalters und der Neuzeit"

von Hermann Grotefend, Auflage 13,

Verlag Hahnsche Buchhandlung Hannover,

ISBN 3-7752-5177-4. Der Preis ist so etwa € 16,00 - 18,00.

Ein Buch, normalerweise für alle Philatelisten/innen die sich mit der Vormarkenzeit beschäftigen ein MUSS.

Bodo :) :p :D :p :)

PS: Ein herzliches DANKESCHÖN an BILL für die Einführungsdaten des Neuen Stils (Gregorianischer Kalender).

[claus wentz]

Liebe Sammlerfreunde,

vielen Dank für die Beiträge. Ich meine, daß mit dem eingebrachten Wissen einzelner Sammlerfreunde bei etlichen Leuten eine Lücke in der richtigen Einordnung ihres Materials geschlossen wurde.

Dennoch möchte ich zu der großen Liste von Bill etwas anmerken:
Er schreibt, bzw. so steht es in seiner Liste, daß Rußland den Übergang vom Julianischen zum Gregorianischen Kalender 1918 vollzogen hat. Dieses kann, ausweislich mir vorliegenden Belegen, einfach nicht korrekt sein. Zumindest am 01.11.1924 war der Julianische Kalender in Moskau noch in Gebrauch. Man kann sich auch schwerlich vorstellen, daß, wenn er in der Hauptstadt gültig war, in anderen Gebieten des Landes der Gregorianische Kalender eingeführt worden sei.
Siehe hierzu auch die Wüstenfeld-Mahler´schen Vergleichstabellen - Wiesbaden 1961.

Ferner möchte ich noch bemerken, daß in vielen Ländern des arabischen Raumes, teilweise bis heute, neben dem Gregorianischen auch der Mohammedanische Kalender in Gebrauch ist, der sich auf das Todesjahr Mohammeds
632 n.Chr. bezieht.

Mit freundlichen Grüßen
Claus Wentz

[Bill]

Hallo Claus,

die Ausführungen zur Kalenderumstellung sind nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern entstammen einer hochinteressanten, wissenschaftlichen Arbeit über Kalender von Claus Tondering aus Dänemark.

Die Arbeit (ganzes Buch) ist nachzulesen unter:

http://www.tondering.dk/claus/calendar.html

Zum "downloaden" und "offline lesen":

http://www.tondering.dk/claus/cal/calendar26.pdf

http://www.tondering.dk/claus/cal/calendar26.txt

Gruß: Bill

[Bodo A.v.Kutzleben]

Am Samstag habe ich bei einem Sammler aus Bayern den ältesten (festen) Stempel auf Brief von Deutschland gefunden. Der Brief wurde mit dem Stempel DE TREVES , Übersetzt in: VON TRIER abgestempelt. Der Brief ist vom Donnerstag, dem 16. März 1713 und der Stempel wird bei Peter Feuser im Stempelhandbuch Deutsche Vorphilatelie unter der Nummer 3601-1 geführt.

Dieser Brief stellt eine PHILATELISTISCHE SENSATION dar.

Das ist meiner Meinung der ÄLTESTE BEKANNTE (ORTS) STEMPEL von Deutschland nachweißbar auf einem DATIERTEN BRIEF aus der Vormarkenzeit.

Ich hoffe, daß alles mit der Abbildung dieses Briefes klappt. Wenn nicht, so werde ich diese Briefabbildung an Sammlerfreund CURTIS senden und er wird mir sicherlich helfen. Vorab ein DANKESCHÖN dafür.

Bodo :) :p :D :p :)

PS: Die Abbildung des Briefes ist in schwarz-weiß, da ich nur eine Fotokopie von diesem Brief machen konnte.

[rolfnr]

Hallo Bodo
In meinem Feuser Handbuch (zweite Auflage) ist dieser Stempel unter der Nummer 3606-1 mit 1715 datiert.

Wenn möglich, hätte ich gerne eine Kopie von dem Beleg.
Ist die Stempelfarbe rot oder schwarz?

Die Kaiserliche Reichspostanstalt im Erzstift Trier soll gemäß Feuser 1672 gegründet worden sein. Eventuell gibt es sogar noch frühere Stempelbelege als der von 1713. Sensationell ist es schon, da kann ich Dir nur beipflichten.

Vielleicht kannst Du den Sammler aus Bayern dazu motivieren, eine Kopie an Peter Feuser zu schicken, damit das Handbuch mit der nächsten Auflage geändert wird.

Viele Grüße
Rolf

[curtis]

Bitteschön :)

[Bodo A.v.Kutzleben]

Lieber Rolf,

die Stempelfarbe ist SCHWARZ. Und was an diesem Falt-Brief besonders bemerkenswert ist, dass dieser Brief komplett einschl. des Textes erhalten geblieben ist.

Er ist deshalb "DATIERBAR" und somit eine kleine philatelistische Kostbarkeit.

Wir werden Peter Feuser eine Kopie zukommen lassen. Wenn Du mir unter meiner PN Deine Anschrift schickts, so werde ich Dir gerne eine Kopie mit Textinhalt zukommen lassen.

Bodo :) :p :D :p :)

PS: Hieran sieht man/frau, dass oft auch kleine Briefe philatelistische Kostbarkeiten darstellen können, wenn man/frau nur die Augen aufmacht.

Ein Dankeschön an Curtis für die Einblendung des Briefes. Es war mir trotz großen Bemühens nicht gelungen, den Brief hier im Forum zu veröffentlichen. Ich bin halt nur ein PHILATELIST und sonst ein COMPUTER-"IDIOT" :D .

[Bodo A.v.Kutzleben]

Hallo an alle, AUFGEPASST !!!

Ich setzte hiermit an

den oder die

100,00 €

als Preis aus, der hier im Forum einen Brief mit einem noch ÄLTEREN Deutschen Orts-Stempel als das Datum vom 16. März 1713 VERÖFFENTLICHT.

Der Brief muss mit Inhalt genau DATIERBAR sein. Der Preis ist deshalb, damit sich auch die SUCHEREI lohnt und man/frau auch mal hier im Forum was gewinnen kann. Der Preis gilt so lange, bis ein noch älterer Stempel gefunden ist und wenn es Jahre dauert.

Bodo :) :p :D :p :)

PS: Dann sucht man/frau schön :D .

[Bodo A.v.Kutzleben]

Damit es nicht VERGESSEN wird: Die 100,00 Euro suchen immer noch einen neuen Besitzer/in für die Mitteilung nach dem ältesten, nachweisbaren "DEUTSCHEN STEMPEL" . Er muß älter sein als vom 16. März 1713.

Bodo :) :p :D :p :)

PS: Na, dann sucht man/frau schön.

[SaschJohn]

Hey Bodo gelten auch Kopien aus Katalogen oder nur echte Briefe

[Bodo A.v.Kutzleben]

Bodo :) :p :D :p :)

PS: Natürlich muß bei dem Brief der Inhalt mit dabei sein, sonst kann man/frau (den Brief) ihn nicht DATIEREN.

[1867]

Zwar nix neues, aber mächtig alt.
Ich habe mal in alten Arbeiten gesucht und folgendes gefunden :


....

Die ersten Poststempel der Welt, Bishop Mark genannt, gehen auf Henry Bishop zurück, der von 1605 - 1691
lebte und von 1660 bis 1663 das Amt des Generalpostmeisters von England inne hatte. Dieses Amt wurde zu
damaliger Zeit verpachtet (wahrscheinlich meistbietend) und Bishop zahlte 21.500 Pfund dafür.
Er rief 1661 die Stempel ins Leben (Frühestes bekanntes Datum als Ankunftsstempel in London 19.April 1661.
Derselbe auf 2 Briefen aus Cumberland bzw. Bristol.), um eine bessere Kontrolle über die Laufzeiten der Post
zu bekommen.

....


Abbildungen habe ich dazu leider keine finden können, aber ich habe ja auch noch nicht alles durchsucht :D

[1867]

und noch etwas darüber aus dem Guinness Buch :

....

Eine Ankündigung in der Aprilnummer des Mercurius Publicus von 1661 hebt hervor :
"Ein Stempel wurde erfunden, der auf jeden Brief getan wird und den Tag des Monats anzeigt, an dem jeder
Brief in das Amt gekommen, so daß kein Briefträger von Postamt zu Postamt es wagen wird, einen Brief
zurückzuhalten, was vormals üblich gewesen."

....



:D no comment :D

[deckelmouk]

Die Stempel wurden eingeführt, weil sich die Empfänger beschwert hatten, dass die Briefe ungebührlich lange unterwegs seien. Mit diesem Stempel konnte man dann die tatsächliche Laufzeit nachweisen. Noch drei Anmerkungen:

1. Die Bishop-Marks waren bis Anfang des 19. Jhdts. im Einsatz

2. Die Post wurde im 17. Jhdt. aus ganz England zentral über London geleitet. Hat den Laufzeiten nicht geholfen. M.W. wurden erst im 18. Jhdt. sogenannte "Cross-Posts" eingerichtet und damit die Wege erheblich verringert.

3. Für Privatleute wurde die englische Post erst Ende des 16./Anfang des 17. Jhdts geöffnet, davor war der Postdienst dem König und der Regierung vorbehalten. Daneben gab es noch mehrere Kaufmannsvereinigungen, die einen unabhängigen Postdienst betrieben.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

[SvenKadettC]

Jede Menge alte Birefe gibt es übrigens unter http://www.dasv-postgeschichte.de/ zu bwundern (Rubrik Briefe des Monats).

Auch so eine gute Seite mit Übersicht von Onlineauktionen etc.

[Bodo A.v.Kutzleben]

Es geht hier nicht um die Englichen Stempel, es geht hier um einen noch älteren "DEUTSCHEN" Stempel als der Trierer Stempel "DE TREVES" vom 16. März 1713.

Bodo :) :p :D :p :)

PS: Über die anderen Stempel wurde hier schon sehr ausführlich geschrieben.

[deckelmouk]

Hallo Bodo,

wie definierst Du Deutschland im 18. Jahrhundert? Welche Territorialgrenzen setzt Du an? Heiliges römisches Reich oder die von 1871?

Beste Sammlergrüsse!

Lars

[Bodo A.v.Kutzleben]

Nach den Grenzen des "Heiligen römischen Reiches deutscher Nation".

Bodo :) :p :D :p :)

PS: Da der Stempel aus dem kaiserlichen Reichspostzeit stammt, so sind auch seine Grenzen klar.

Das war mein 400 Meinungsbeitrag - Jubiläum-

[fillaharmonica]

Bitteschön :)
Hallo, ich recherchiere allgemeine historische Zusammenhänge des Rheinlandes links des Rheines und bitte, mir einen Scan vom Text des hier abgebildeten Briefes zukommen zu lassen. Danke, Richard > fleckensteyn@club-internet.fr

[fillaharmonica]

Jede Menge alte Birefe gibt es übrigens unter http://www.dasv-postgeschichte.de/ zu bwundern (Rubrik Briefe des Monats).

Auch so eine gute Seite mit Übersicht von Onlineauktionen etc.

Hallo, deine Anfrage zu Sachen betreffend deine Opel Sammlung, ich habe eine alte Türfüllung mit dem Opel Logo (Zeppelin) als Intarsie. Ich hatte sie aus einem Schutthaufen eines Abrisshauses gerettet. Hast du Interesse ? Im Tausch gegen irgendwas ? Foto davon kann ich mailen. Gruss, Richard

[reichswolf]

Hallo zusammen,
ich möchte hiermit jeden warnen, Umgang mit @fillaharmonica zu beginnen / pflegen. Er (alias Gallensteyn alias Fleckensteyn) hat sich als Troll übelster Sorte erwiesen, der erst vorgestern im Philaforum Menschen auf's übelste beschipft hat, nachdem er vorher eine haarsträubende Lügengeschichte zum Thema eBay verfasst hatte. Dort hat er behauptet, er wäre wegen des Einstellens von Nazi-Propaganda gesperrt worden. Später hat er verkündet, die Geschichte nur erlogen zu haben, um zu provozieren und um pöbeln zu können. Leider ist das ganze nicht mehr nachzulesen, sonst hätte ich einen Link gesetzt.
Beste Grüße,
Christoph